Ттр поставляемого газа по воде

[Дениро 0]

Уважаемые специалисты, помогите с вопросом ттр по воде газа, постовляемого в магистральных трубопровод. Что влияет на ттр?температура,давление,влагосодержание-как меня учили в универе. Если отобрать поставляемых газ, с определённой ттр(ну возьмём - 20гр.цельсия),изменение температуры газа в балоне повлияет на ттр? 

 

[scbist 1853]

1 час назад, Дениро сказал:

как меня учили в универе

Ну, думаю, в универе не зря этому учили. Вероятно, это где-то было написано и проверялось экспериментально.

1 час назад, Дениро сказал:

изменение температуры газа в баллоне повлияет на ттр?

Попробуем зайти с другой стороны. У нас есть кастрюля с водой. Температура кипения воды 100 градусов. Если нагреть кастрюлю до 60 градусов температура кипения воды в ней изменится? Физики говорят, нет.

Но если это не кастрюля, а герметичный баллон, то с изменением температуры изменяется давление в нем и тогда температура кипения воды тоже изменится. Если в воду добавить соли, то температура кипения тоже изменится.

Ну, вот такой крестьянский взгляд на проблему.

[boss 418]

5 часов назад, Дениро сказал:

 Если отобрать поставляемых газ, с определённой ттр(ну возьмём - 20гр.цельсия),изменение температуры газа в балоне повлияет на ттр? 

да, невозможно (практически) измерить ТТРв, отобрав пробу газа конечного объема...

5 часов назад, Дениро сказал:

Что влияет на ттр?температура,давление,влагосодержание

температура - да, давление - да, влагосодержание - так ТТРв и есть характеристика влагосодержания газа...

5 часов назад, Дениро сказал:

... ттр по воде газа, постовляемого в магистральных трубопровод.

 

Изучите п. 8.2 СТО Газпром 089-2010 и, соответственно,  ГОСТ Р 53763:

8.2 Определение температуры точки росы по воде

8.2.1 Определение ТТРв проводят по ГОСТ Р 53763.

8.2.2 При возникновении разногласий по значениям ТТРв арбитражным

является визуальный конденсационный метод по ГОСТ Р 53763.

Изменено 9 Мая 2020 пользователем boss

[scbist 1853]

10 минут назад, boss сказал:

невозможно (практически) измерить ТТРв, отобрав пробу газа конечного объема

Вы поняли вопрос именно как измерение точки росы? Я из формулировки вопроса понял иначе. Есть газ с уже известной температурой точки росы, мы взяли пробу этого газа, но условия не такие как при первичном определении. Вопрос, я понял, в том, изменяют ли этот параметр условия отбора пробы.

Т.е. я из вопроса для себя решил, что надо в какую-то формулу вставить данные, а не провести их измерение.

Я, конечно, опять влез не в свою область. С точки зрения специалиста вопрос может звучать совсем иначе. Я же опираюсь не на узкий круг решаемых задач, а на школьный курс физики.

Как говорится, что вижу, то пою.

[boss 418]

57 минут назад, scbist сказал:

... Я, конечно, опять влез не в свою область. ...

Не надо, Аркадий Григорьевич, не мучьте себя...

[scbist 1853]

1 час назад, boss сказал:

не мучьте себя

Да я здесь отдыхаю!

[boss 418]

59 минут назад, scbist сказал:

Да я здесь отдыхаю!

Отдыхать можно и даже нужно!   Но не в каждой же ж теме форума... Особенно если «Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа" (В. И. Ленин, 1912г.)

[scbist 1853]

54 минуты назад, boss сказал:

Страшно далеки они от народа

Но, может и я на что сгожусь.

Возможно кто-то научится грамотно вопросы ставить. Если бы автор спросил как 

3 часа назад, boss сказал:

измерить ТТРв, отобрав пробу газа конечного объема

я бы и не мяукнул, но вопрос был

7 часов назад, Дениро сказал:

изменение температуры газа в баллоне повлияет на ттр?

и

7 часов назад, Дениро сказал:

Что влияет на ттр?температура,давление,влагосодержание-как меня учили в универе.

как на них отвечают Ваши цитаты типа?

3 часа назад, boss сказал:

8.2.2 При возникновении разногласий по значениям ТТРв арбитражным является визуальный конденсационный метод по ГОСТ Р 53763.

Я не читал этих документов. Может в них есть что-то про зависимость точки росы от температуры, давления, влагосодержания. Скорее всего, есть какие-то данные или как минимум ссылки на другие документы. Но какое отношение имеет разрешение разногласий к вопросу о теории точки росы?

Может я не прав, но я прочитал в тексте автора чисто теоретическую часть. До разногласий он еще не дошел.

[boss 418]

5 часов назад, scbist сказал:

Но, может и я на что сгожусь. ...

     таки - пестня:

 

[scbist 1853]

7 часов назад, boss сказал:

таки - пестня:

Прошу прощения, Вас обидела, как специалиста, моя ироническая подача материала, или я в чем-то принципиально неправ?

[boss 418]

1 час назад, scbist сказал:

Прошу прощения, ...

И я, заранее...

Искренне не понимаю, почему я должен (какбэ уже не в первой теме) просвещать вас, а не отвечать на узкопрофессиональный вопрос ТопикСтартера?

[scbist 1853]

22 минуты назад, boss сказал:

почему я должен

Здесь никто никому ничего не должен.

Постарайтесь посмотреть на ситуацию как-бы со стороны.

21 час назад, Дениро сказал:

влияет на ттр?температура

Вам не кажется странной формулировка вопроса? Влияет ли температура на температуру?

Вообще вопрос поставлен, что влияет? Вы дали ссылку на ГОСТ по определению температуры точки росы по воде. А там есть ответ на вопрос

21 час назад, Дениро сказал:

Если отобрать поставляемый газ, с определённой ттр (ну возьмём - 20гр. Цельсия),изменение температуры газа в баллоне повлияет на ттр? 

Я наверное слишком узко смотрю на вопрос. Автор спросил, влияет ли температура в баллоне на свойства содержимого? Опять, он не спрашивает, как определить точку росы.

Т.е. мы имеем ситуацию когда либо автор некорректно сформулировал свой вопрос, либо я не могу выйти за рамки прочитанных слов, либо Вы отвечаете не на тот вопрос.

[Влдмир 109]

44 минуты назад, boss сказал:

...

Искренне не понимаю, почему я должен (какбэ уже не в первой теме) просвещать вас, а не отвечать на узкопрофессиональный вопрос ТопикСтартера?

Отвечайте  на почту ТопикСтартера и будет вам счастье. Там то уж точно просвещать нежелательных во прощающих не придется.

[boss 418]

6 часов назад, scbist сказал:

... либо я не могу выйти за рамки прочитанных слов, либо Вы отвечаете не на тот вопрос.

не, вы ошибаться не можете... универ в каждой теме...

[boss 418]

6 часов назад, Влдмир сказал:

Отвечайте ...

Я ответил ТС на форуме и вполне профессионально. Так шо, идите вы со своим счастьем ... на почту...

[Влдмир 109]

18 минут назад, boss сказал:

Я ответил ТС на форуме и вполне профессионально. Так шо, идите вы со своим счастьем ... на почту...

Не. А причем здесь профессионально , то что вы ответили больше похоже на не адекватно.

[boss 418]

1 час назад, Влдмир сказал:

Не. А причем здесь профессионально , то что вы ответили больше похоже на не адекватно.

А вы понимаете что-то в ТТРв или в ТТРу.в. природного газа или таки "неадекватно" пишется слитно?

[scbist 1853]

Это коронавирус на нас так действует?

Что-то мы стали более нетерпимы и агрессивны.

Или мне это кажется?

Постарайтесь к легкомысленным постам относиться с долей юмора, а не обижаться. Поверьте, профессиональная гордость от этого не пострадает.

Как говорил Мюнхаузен в фильме Захарова, все глупости в мире делаются с умным выражением лица.

[Влдмир 109]

50 минут назад, boss сказал:

А вы понимаете что-то в ТТРв или в ТТРу.в. природного газа или таки "неадекватно" пишется слитно?

Не не понимаю. Я и слов таких не знаю - "ТТРв или в ТТРу.в." . Зачем это мне, я же вам не о природном газе.

А насчет "неадекватно" вы правы. Оно пишется в данном случае слитно, потому что может быть заменено на синоним. Например - глупо.

[boss 418]

2 часа назад, scbist сказал:

Это коронавирус на нас так действует?

Что-то мы стали более нетерпимы и агрессивны.

Или мне это кажется?

Постарайтесь к легкомысленным постам относиться с долей юмора, а не обижаться. Поверьте, профессиональная гордость от этого не пострадает.

Как говорил Мюнхаузен в фильме Захарова, все глупости в мире делаются с умным выражением лица.

Я пробовал в прошлой теме, но ваш универ просто зашкаливает!!!  И в этой теме ликбез непонимающих сути вопроса ТС устраивать не собираюсь...

[boss 418]

2 часа назад, Влдмир сказал:

Не не понимаю. Я и слов таких не знаю - "ТТРв или в ТТРу.в." . Зачем это мне, я же вам не о природном газе.

А насчет "неадекватно" вы правы. Оно пишется в данном случае слитно, потому что может быть заменено на синоним. Например - глупо.

Да, вам точно на почту, если вы лезете в тему ничего в ней не понимая...

[scbist 1853]

1 час назад, boss сказал:

И в этой теме ликбез непонимающих сути вопроса ТС устраивать не собираюсь...

Прошу прощения, что оторвал Вас от очень важных дел.

Жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха.

1 час назад, boss сказал:

ваш универ просто зашкаливает!!!

да какой там универ.

В 09.05.2020 в 17:29, scbist сказал:

крестьянский взгляд на проблему.

ничего более.

[владимир 332 1335]

27 минут назад, scbist сказал:

В 09.05.2020 в 17:29, scbist сказал:

крестьянский взгляд на проблему.

ничего более.

Увы, по существу нет такого класса сейчас.

Нет класса - нет взгляда 

[midland 2]

В 09.05.2020 в 18:12, Дениро сказал:

Уважаемые специалисты, помогите с вопросом ттр по воде газа, постовляемого в магистральных трубопровод. Что влияет на ттр?температура,давление,влагосодержание-как меня учили в универе. Если отобрать поставляемых газ, с определённой ттр(ну возьмём - 20гр.цельсия),изменение температуры газа в балоне повлияет на ттр? 

 

•  

1. Температура газа в баллоне не влияет на ТТРв (влагосодержание) этого газа, при этом температура баллона должна быть выше градуса на 2 - 3 предполагаемой ТТРв во избежании конденсации.

2. На  ТТРв сильно влияет изменение давления, по этому ТТРв газа в балоне будет сложно измерить, так как при измерении будет происходить постоянное падение давления в баллоне, что будет приводить к изменению ТТРв и не возможности получить сходимость измерений.

[scbist 1853]

6 часов назад, midland сказал:

1. Температура газа в баллоне не влияет на ТТРв (влагосодержание) ...

2. На  ТТРв сильно влияет изменение давления...

Лайкнул Вам за ответ на поставленный вопрос.