Аттестация ИО после транспортировки от поставщика

30 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, как поступать с первичной аттестацией ИО? Мы закупили электропечь СУОЛ , и поставщика просили включить первичную аттестацию в коммерческое предложение, чтобы была гарантия пригодности ИО по МХ. А теперь после получения не уверены правильно ли мы поступаем, требуя ИО с первичной аттестацией? получается была транспортировка от поставщика до нашего предприятия, а в РЭ нет указаний, что определенные при аттестации точностные характеристики сохраняются при транспортировке. (согласно п.4.3 б  ГОСТ 8.568-2017: Примечание - В случае, если в ЭД отсутствуют указания о возможности транспортирования ИО с гарантией сохранности определенных при аттестации значений точностных характеристик, первичная аттестация ИО проводится только на месте его применения;)
Лаборатория испытательная проходит аккредитацию, поэтому опасаемся замечаний по поводу аттестации.  Нужно ли нам все-таки провести аттестацию теперь после установки на месте пользования данной электропечи?? или считать действительным полученный от поставщика аттестат?    Спасибо!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, narbul26 сказал:

Примечание - В случае, если в ЭД отсутствуют указания о возможности транспортирования ИО с гарантией сохранности определенных при аттестации значений точностных характеристик, первичная аттестация ИО проводится только на месте его применения

Вы хорошо подметили еще один из множества "ляпов" ГОСТ 8.568-2017. Ну, кто же вам даст гарантию, что при транспортировке вы что ни будь не ударите так, что характеристики изменятся? В РЭ могут быть установлены требования к транспортировке. При этом надо полагать, что если требования выполнены, то от транспортировки характеристики ИО не изменятся. Другое дело, фундамент и установка ИО, которые определяют характеристики этого ИО, как, например, у вибростендов.

В вашем случае я бы посоветовал пользоваться общим правилом: сомневаетесь - проводите аттестацию, поскольку за результаты испытаний отвечаете именно вы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, narbul26 сказал:

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, как поступать с первичной аттестацией ИО? Мы закупили электропечь СУОЛ , и поставщика просили включить первичную аттестацию в коммерческое предложение, чтобы была гарантия пригодности ИО по МХ. А теперь после получения не уверены правильно ли мы поступаем, требуя ИО с первичной аттестацией? получается была транспортировка от поставщика до нашего предприятия, а в РЭ нет указаний, что определенные при аттестации точностные характеристики сохраняются при транспортировке. (согласно п.4.3 б  ГОСТ 8.568-2017: Примечание - В случае, если в ЭД отсутствуют указания о возможности транспортирования ИО с гарантией сохранности определенных при аттестации значений точностных характеристик, первичная аттестация ИО проводится только на месте его применения;)
Лаборатория испытательная проходит аккредитацию, поэтому опасаемся замечаний по поводу аттестации.  Нужно ли нам все-таки провести аттестацию теперь после установки на месте пользования данной электропечи?? или считать действительным полученный от поставщика аттестат?    Спасибо!

Вообще-то, в договоре прописывает обычно порядок действий..

Сначала транспортировка, потом пуско-наладка, потом первичная аттестация..

Вы просто некорректно составили договор.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Lavr сказал:

Вы хорошо подметили еще один из множества "ляпов" ГОСТ 8.568-2017. ..

Не понял почему это ляп..

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, narbul26 сказал:

чтобы была гарантия пригодности ИО по МХ.

При аттестации ИО не гарантируется пригодность ИО по МХ, а определяется соответствие нормированных точностных характеристик НТД и устанавливается пригодность ИО к эксплуатации. Для того, что печь была исправна разве штампа ОТК не достаточно? А пригодность к эксплуатации (для конкретных целей по конкретным методикам) кто может оценить лучше кроме Вас?

Хорошо, если ИО разработано и изготовлено под конкретный метод, тогда изготовитель может дать заключение (аттестовать) о пригодности ИО.

А если оборудование общего назначения? В лучшем случае он (изготовитель) может гарантировать соответствие своего оборудования своей документации, а не методу испытаний, по которому собираетесь работать.

2 часа назад, narbul26 сказал:

поставщика просили включить первичную аттестацию в коммерческое предложение,

2 часа назад, narbul26 сказал:

опасаемся замечаний по поводу аттестации.

 

 

2 часа назад, narbul26 сказал:

а в РЭ нет указаний, что определенные при аттестации точностные характеристики сохраняются при транспортировке.

У Вас есть законное право выставить претензии поставщику, т.к. он не выполнил обязательства и не провел аттестацию по ГОС Р 8.568-2017.

2 часа назад, narbul26 сказал:

опасаемся замечаний по поводу аттестации.

Вполне справедливо опасаетесь, все будет зависеть от лояльности эксперта.

2 часа назад, narbul26 сказал:

Нужно ли нам все-таки провести аттестацию теперь после установки на месте пользования данной электропечи??

Можете провести, а можете и к поставщику обратиться (см. выше).

Правда, я бы больше волновался за СИ, встроенные в ИО. Раз проходите аккредитацию, то скорее всего подтверждение соответствия, следовательно, СИ должны быть утвержденного типа и поверены (102-ФЗ). Правда бытует мнение, что все, что встроено в ИО становится ИО, но его не разделяют эксперты от ФСА.

А может это не ИО? Например, печь применяется для подготовки проб, тогда это вспомогательное оборудование и  аттестация не нужна.

P.S. Все это написано, опираясь на существующую практику.

Но, не знаю по каким методам собираетесь, вряд-ли в них есть требование по аттестации по ГОСТ Р 8.568-2017. Вы можете назвать хоть один документ с обязательными требованиями по аттестации оборудования. В ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 их нет.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, Lavr сказал:

Вы хорошо подметили еще один из множества "ляпов" ГОСТ 8.568-2017.

Андрей Аликович, это не ляп. Оборудование для испытаний разное бывает, в том числе и переносное или передвижное. Так что, каждый раз аттестацию делать?

24 минуты назад, Lavr сказал:

Ну, кто же вам даст гарантию, что при транспортировке вы что ни будь не ударите так, что характеристики изменятся?

Если руководствоваться только этом, то кто даст гарантию, что кто-то плечом неаккуратно "заденет" аттестованное стационарное ИО? Во всем должна быть разумность.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, LIBorisi4 сказал:

...

А может это не ИО? Например, печь применяется для подготовки проб, тогда это вспомогательное оборудование и  аттестация не нужна.

...

Интересная печка, кстати =)

Цитата

Электропечи трубчатые лабораторные СУОЛ предназначена для градуировки термопар и дилатометров, термической обработки и определения температуры плавления металлов, сплавов и других работ при температуре до 1200 °С в стационарных лабораториях. Трубчатые печи СУОЛ используются во многих отраслях промышленности и сельского хозяйства, незаменимы в заводских и исследовательских лабораториях.

Одним из основных направлений использования печей СУОЛ является поверка термопар. Поверка производится в соответствии с ГОСТ 8.338-2002.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, AtaVist сказал:

Вообще-то, в договоре прописывает обычно порядок действий..

Сначала транспортировка, потом пуско-наладка, потом первичная аттестация..

Вы просто некорректно составили договор.

 

2 часа назад, narbul26 сказал:

Мы закупили электропечь СУОЛ

При покупке обычного телевизора вы тоже пуско-наладку заказываете?

Кто сказал, что первичная аттестация должна быть проведена на месте эксплуатации? Действующий стандарт, на сколько я понимаю, этого не требует, за исключением особых случаев.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, AtaVist сказал:

Интересная печка, кстати =)

Да все печи, интересные в своем роде и имеют широкое применение.

Главное в каком качестве его будет применять пользователь.

2 часа назад, narbul26 сказал:

Лаборатория испытательная

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, AtaVist сказал:

Не понял почему это ляп..

Потому, что стандарте требуется особо отметить, что ИО можно транспортировать, да еще и с гарантиями сохранения характеристик. На мой взгляд, особо отмечать надо, если оборудование стационарное и его характеристики зависят в том числе от правильной установки. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Lavr сказал:

 

При покупке обычного телевизора вы тоже пуско-наладку заказываете?

Кто сказал, что первичная аттестация должна быть проведена на месте эксплуатации? Действующий стандарт, на сколько я понимаю, этого не требует, за исключением особых случаев.

Предлагаю обсудить севрюжину с хреном, телевизор мне неинтересен.

Что касается испытательного оборудования, то ТС уже описал проблему, его проблема решалась корректным составлением договора на поставку.

Сейчас - переаттестация.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Lavr сказал:

При покупке обычного телевизора вы тоже пуско-наладку заказываете?

А что, есть требования? Ключевое слово "обычного", а если не обычного, например, система слижения или наблюдения какая-нибудь, то почему бы и нет.

5 минут назад, Lavr сказал:

Кто сказал, что первичная аттестация должна быть проведена на месте эксплуатации? Действующий стандарт, на сколько я понимаю, этого не требует, за исключением особых случаев.

Так ведь в первом посте ссылка на пункт стандарта. А в РЭ нет такого указания.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Lavr сказал:

Потому, что стандарте требуется особо отметить, что ИО можно транспортировать, да еще и с гарантиями сохранения характеристик. На мой взгляд, особо отмечать надо, если оборудование стационарное и его характеристики зависят в том числе от правильной установки. 

А это о чем?

Цитата

Примечание - В случае, если в ЭД отсутствуют указания о возможности транспортирования ИО с гарантией сохранности определенных при аттестации значений точностных характеристик, первичная аттестация ИО проводится только на месте его применения;

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, AtaVist сказал:

Сейчас - переаттестация.

Совершенно не уверен, что это требуется. Но с учетом "ляпа" стандарта вынуждены будут делать, поскольку

 

2 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

... в РЭ нет такого указания.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Lavr сказал:

Совершенно не уверен, что это требуется. Но с учетом "ляпа" стандарта вынуждены будут делать, поскольку

Было бы интересно посмотреть, что будет, если не делать.

Через пару лет можно поставить все испытания под сомнение...:rolleyes:

Р-романтика.

ps

Никакого ляпа в стандарте нет. Стандарт учитывает подобыне ситуации и регламентирует работу. Вам не нравится как - это другой разговор, но не "ляп".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Lavr сказал:

Потому, что стандарте требуется особо отметить, что ИО можно транспортировать, да еще и с гарантиями сохранения характеристик. На мой взгляд, особо отмечать надо, если оборудование стационарное и его характеристики зависят в том числе от правильной установки. 

Мне кажется, Вы не правы. Типовое применение ИО -  стационарное, а транспортирование как раз исключение, а не правило.

Вообще ГОСТ не может учесть все варианты применения, поэтому и 

Цитата

Место проведения первичной аттестации ИО определяется, исходя из требований к установке и (или) применению ИО. 

и уже цитировавшиеся примечания про транспортируемость. Я не представляю себе передвижное ИО в ЭД которого не было бы этого пункта.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, scbist сказал:

Мне кажется, Вы не правы. Типовое применение ИО -  стационарное, а транспортирование как раз исключение, а не правило.

Вообще ГОСТ не может учесть все варианты применения, поэтому и 

и уже цитировавшиеся примечания про транспортируемость. Я не представляю себе передвижное ИО в ЭД которого не было бы этого пункта.

На мой взгляд такое может быть, когда оборудование не всегда ИО...

Та же печка довольно часто на моей практике ИО не является..

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, scbist сказал:

Мне кажется, Вы не правы. Типовое применение ИО -  стационарное, а транспортирование как раз исключение, а не правило.

Если ИО не связано с фундаментом, то его, как правило, можно перемещать, например со стола на стол в другой комнате без каких либо последствий для характеристик. В предыдущей версии стандарта говорилось о перемещении стационарного ИО, а не о транспортировании ИО. ИО делили на стационарное и перемещаемое (характеристики которого не меняются при перемещении):

"4.4 В случае ремонта или модернизации испытательного оборудования, проведения работ с фундаментом, на котором оно установлено, перемещения стационарного испытательного оборудования и других причин, которые могут вызвать изменения характеристик воспроизведения условий испытаний, испытательное оборудование подвергают повторной аттестации".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
48 минут назад, Lavr сказал:

"4.4 В случае ремонта или модернизации испытательного оборудования, проведения работ с фундаментом, на котором оно установлено, перемещения стационарного испытательного оборудования и других причин, которые могут вызвать изменения характеристик воспроизведения условий испытаний, испытательное оборудование подвергают повторной аттестации".

Так ведь

Цитата

4.5 После ремонта или модернизации ИО (например, включение дополнительных измерительных каналов, замена основных узлов, перевод на полуавтоматический или автоматический режим, замена программного обеспечения и др.), проведения работ с фундаментом, на котором оно смонтировано, перемещения стационарного ИО и других причин, которые могут вызвать изменения характеристик воспроизведения условий испытаний, ИО подлежит повторной аттестации.

Те же яйца, только в профиль.

Просто в старой версии

Цитата

4.2 При вводе в эксплуатацию в данном испытательном подразделении испытательное оборудование подвергают первичной аттестации.

подразумевало именно на месте эксплуатации, а в новой:

Цитата

Место проведения первичной аттестации ИО определяется, исходя из требований к установке и (или) применению ИО.

т.е. можно и не на месте, если есть

Цитата

указания о возможности транспортирования ИО с гарантией сохранности определенных при аттестации значений точностных характеристик

И в чем ляп?

Изменено пользователем LIBorisi4
дополнения

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
53 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

т.е. можно и не на месте, если есть

Цитата

указания о возможности транспортирования ИО с гарантией сохранности определенных при аттестации значений точностных характеристик

И в чем ляп?

Примерьте это требование к СИ: "возможна поверка не на месте эксплуатации СИ при наличии указания о возможности транспортирования СИ с гарантией сохранности определенных при поверке значений метрологических характеристик". Все нормально?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, Lavr сказал:

Примерьте это требование к СИ:

А зачем примерять что-то к чему-то, если это не предусмотрено для этого и если для этого предусмотрено совсем другое?

Вы же не будите примерять требования к шляпе, которые предъявляются к трусам? Конечно, у них есть нечто общее, но в основном это разные вещи. Так и ИО, и СИ.

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, LIBorisi4 сказал:

А зачем примерять что-то к чему-то

Да, для того, чтобы понять, что подобное требование приведет к необходимости поверки 99 % СИ на месте их эксплуатации. То же самое будет и с ИО.

Но в принципе я доволен, поскольку не считаю аттестацию ИО "на стороне" правильной затеей.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Lavr сказал:

Да, для того, чтобы понять, что подобное требование приведет к необходимости поверки 99 % СИ на месте их эксплуатации. //

:huh:

Наверное, поэтому таких требований и нет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Lavr сказал:

Да, для того, чтобы понять, что подобное требование приведет к необходимости поверки 99 % СИ на месте их эксплуатации.

Все дело в том, что в большинстве случаев, средства измерений строго не привязаны к месту эксплуатации и это отражается в РЭ. Если СИ жестко привязано к месту эксплуатации, то оно и поверяется на месте эксплуатации и это предусмотрено МП.

Нечто подобное сделали и с ИО, только здесь наоборот, если ИО можно без проблем транспортировать, то ради бога, аттестовывайте где удобно. Хотя тоже предпочитаю аттестацию на месте силами эксплуатанта.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, LIBorisi4 сказал:

Нечто подобное сделали и с ИО, только здесь наоборот, если ИО можно без проблем транспортировать, то ради бога, аттестовывайте где удобно. Хотя тоже предпочитаю аттестацию на месте силами эксплуатанта.

Чтобы некоторое положение стандарта действительно работало, оно должно строится по принципу "все, что не запрещено, то разрешено". Но, когда для того, чтобы нечто сделать требуется особое разрешение, да еще с какими-то гарантиями, то это как правило работать не будут.

Рассматриваемое положение стандарта - просто находка для надзора. Есть аттестат выданный на стороне - покажи, где даны гарантии сохранения точностных характеристик при транспортировке.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.