Расчет неопределенности в ЭМС

[Игорь-Ростест 0]

Добрый день!

Нужны расчеты неопределенности измерений при аттестации испытательного оборудования в области электромагнитной совместимости. В частности для аттестации генераторов используемых при испытаниях на устойчивость. 

Ну или полезная литература по этой теме.

[scbist 1844]

А в методике аттестации разве оговаривается неопределенность?

В ГОСТах на методы испытаний есть неопределенность?

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, Игорь-Ростест сказал:

Ну или полезная литература по этой теме.

Пжлуста-а-а-а-а...

https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293739/4293739781.pdf

Хотя вопросов к этому докУменту - куча...

-  А как может влиять на неопределенность  установки уровня ПО Виндовс???

- а почему в неопределенности идет речь о синусоидальном сигнале? А ведь высокочастотные генераторы с натяжкой  имеют синус.... 

..............

 

[Фёдоров_Ф 300]

2 часа назад, Игорь-Ростест сказал:

Ну или полезная литература по этой теме.

ГОСТ CISPR 16-4-2-2013 "Совместимость технических средств электромагнитная. Требования к аппаратуре для измерения параметров индустриальных радиопомех и помехоустойчивости и методы измерений. Часть 4-2. Неопределенности, статистика и моделирование норм. Неопределенность измерений, вызываемая измерительной аппаратурой" подойдет? 

По крайней мере, в приложении А ГОСТ Р 51318.16.4.2-2006 изложен метод для определения Ucispr

[scbist 1844]

1 час назад, Фёдоров_Ф сказал:

измерения параметров индустриальных радиопомех

вопрос был по аттестации ИО, а не про СИ.

[LIBorisi4 162]

21 час назад, scbist сказал:

А в методике аттестации разве оговаривается неопределенность?

"Методика аттестации" указывается в стандарте и является или верификацией характеристик генераторов, или калибровкой генераторов. В том и другом случае проверяются характеристики измерениями. А раз есть измерения, то почему не может быть неопределенность этих измерений?

21 час назад, scbist сказал:

В ГОСТах на методы испытаний есть неопределенность?

А это здесь причем?

Есть требования к используемому для испытаний оборудованию, они (требования) проверяются (см. выше). При испытаниях проверяется реакция (устойчивость) испытываемое изделие к этим воздействиям. Оно или функционирует или нет (по определенным критериям) вполне определенно.

[LIBorisi4 162]

22 часа назад, Игорь-Ростест сказал:

Ну или полезная литература по этой теме.

Все требования к генератором и методы проверки прописаны в стандартах, не делайте лишних телодвижений.

[scbist 1844]

9 часов назад, LIBorisi4 сказал:

А это здесь причем?

А зачем определять то, что нигде не указано?

Открываю первый попавшийся ГОСТ Р 51317.4.5-99 (МЭК 61000-4-5-95) Совместимость технических средств электромагнитная. Устойчивость к микросекундным импульсным помехам большой энергии. Требования и методы испытаний. Там нет неопределенности. Есть погрешность 

Цитата

погрешность установки выходного напряжения

погрешность установки выходного тока

Длительность фронта =1 мкс±30%; длительность импульса =50 мкс±20%

и т.д.

Зачем при аттестации вычислять какую-то неопределенность? 

[LIBorisi4 162]

2 часа назад, scbist сказал:

Открываю первый попавшийся ГОСТ Р 51317.4.5-99 (МЭК 61000-4-5-95)

Вы на год стандарта обратите внимание, откройте посвежее, там уже требуется калибровка генератора. Кроме того, Вы взяли мой ответ на Ваш посыл про наличие неопределённости в методе испытаний, в оценке устойчивости она не требуется, что и было мной сказано ТС. А вот проверка характеристик генератора по ихнему проводится калибровкой со всеми вытекающими.

[scbist 1844]

10 часов назад, LIBorisi4 сказал:

требуется калибровка генератора.

А вот это мне не понятно. При испытаниях на ЭМС генератор не СИ, а ИО, следовательно, не калибровка, а аттестация.

[LIBorisi4 162]

16 минут назад, scbist сказал:

А вот это мне не понятно. При испытаниях на ЭМС генератор не СИ, а ИО, следовательно, не калибровка, а аттестация. 

Аркадий Григорьевич, стандартики переводные. Принимаем стандарты с одной терминологией, а применяем с другой. Как Вы думаете, у них есть такой термин "аттестация" а нашем понимании, в понимании 8.568? У них такое деление технических средств на СИ и ИО? Значения просто так в ИО не возьмутся, для этого нужно СИ.

Даже если принять во внимание нашу аттестацию, которая добровольная из-за отсутствия обязывающих документов, то в ней есть требования именно к СИ, которые встроены или применяются совместно с ИО и(или) для аттестации. А цифири в ИО (значения воспроизводимых характеристик) откуда берутся? Из показаний СИ. А СИ что нужно делать? Поверять (у нас) или калибровать (у них). Т.к. по нашему определению калибровка выполняется исключительно для СИ, как определение действительных МХ, а для экспертов для целей подтверждения соответствия должны применяться СИ утвержденного типа и поверенные, то наша аттестация является небольшой лазейкой (пока, что будет дальше - вопрос). Но все-равно, при аттестации выполняются измерения характеристик и ни что не мешает их выполнять хоть с погрешностью, хоть с неопределенностью, хоть "в одном котле", кого что устраивает.