Изменения в описании типа СИ

64 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Есть описание типа некого СИ, в этом году приказом росстандарта в него внесены изменения! В приказе 2 пункта:

1. Внести изменения в описание типа....

2. Внести изменения в методику поверки... ... Распространяется на находящиеся в эксплуатации приборы.

3. ...

Вопрос! Распространяются ли изменения в описании типа на ранее выпущенные приборы! (Фраза про это есть только в пункте касающегося методики поверки) Имеет ли приказ Росстандарта обратную силу?

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, firs777 сказал:

Имеет ли приказ Росстандарта обратную силу?

А год в ОТ остался прежним?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, SALE сказал:

А год в ОТ остался прежним?

Под рукой сейчас нет описания типа, но на 99% да, остался прежний.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, firs777 сказал:

Под рукой сейчас нет описания типа, но на 99% да, остался прежний.

ну тогда и все характеристики распространяются на выпущенные до изменений

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Методика поверки распространяется. 

А вот если диапазоны изменились или погрешности, то нет. Потому как у вашего старого прибора в паспорте и РЭ написано то, что написано.

А вот МПИ может изменяться

Изменено пользователем Логинов Владимир

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

Методика поверки распространяется. 

А вот если диапазоны изменились или погрешности то нет. потому как у вашего старого прибора в паспорте и РЭ написано то, что написано.

Изменилось ПО в вычислителе -версия и контрольная сумма поменялись. Вопрос вот в чем- правомерно ли менять по с новой контрольной суммой на уже действующих приборах?

7 минут назад, SALE сказал:

ну тогда и все характеристики распространяются на выпущенные до изменений

Почему тогда в приказе фразу о распространении на ранее выпущенные прописали только в пункте касающегося методики поверки?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, firs777 сказал:

Почему тогда в приказе фразу о распространении на ранее выпущенные прописали только в пункте касающегося методики поверки?

Потому что у неё поменялся номер. Вангую (с изм.1) ;)

2 минуты назад, firs777 сказал:

Вопрос вот в чем- правомерно ли менять по с новой контрольной суммой на уже действующих приборах?

А будет ли работать?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обычно старое ПО остается и новое добавляется (или вообще пишется фраза ПО не ниже такой-то версии (выше можно). Если сделали так как вы говорите, то получается надо менять у всех старых СИ ПО на новое. Там наверняка ещё и в МП есть пункт проверки ПО, что там написано?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, SALE сказал:

Потому что у неё поменялся номер. Вангую (с изм.1) ;)

А будет ли работать?

Уже работает)) в этом то и смысл...правомерно ли поменяли ПО в приборах...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

Обычно старое ПО остается и новое добавляется (или вообще пишется фраза ПО не ниже такой-то версии (выше можно). Если сделали так как вы говорите, то получается надо менять у всех старых СИ ПО на новое. Там наверняка ещё и в МП есть пункт проверки ПО, что там написано?

В описании типа так и сделали, добавили новую версию со своей контрольной суммой, старые версии оставили тоже! Вопрос в том можно ли ставить новое ПО на приборы выпущенные ранее выхода приказа? Фразы про то что изменения распространяются на ранее выпущеные нет.

Изменено пользователем firs777
Дополнил ответ

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот это лучше спросить у завода изготовителя, потому как ПО может быть не совместимо с железом.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

А вот это лучше спросить у завода изготовителя, потому как ПО может быть не совместимо с железом.

ПО совместимо, вопрос в правомерности его установки на приборы выпущенные до приказа...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, firs777 сказал:

ПО совместимо, вопрос в правомерности его установки на приборы выпущенные до приказа...

Так после приказа эта версия стала узаконенной. В чем проблема? Если бы что то менялось, поменяли бы год, как разделение СИ на до и после

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, firs777 сказал:

В описании типа так и сделали, добавили новую версию со своей контрольной суммой, старые версии оставили тоже! Вопрос в том можно ли ставить новое ПО на приборы выпущенные ранее выхода приказа? Фразы про то что изменения распространяются на ранее выпущеные нет.

Я что-то туплю, вы хотите на старые приборы зашить новое ПО с новой контрольной суммой. А зачем, если у вас функционал прибора остается старым? Если функционал новый, то тогда это должно быть отмечено и в ОТ и в железе.  Если функционал старого и нового одинаковый, зачем тогда новое ПО? Но это все конечно ваше право....     По теме на как правильно пишут сегодня контрольной суммы никто не заморачивается,   версия ПО и все что выше - вполне разумный инструмент. Если меняли ОТ можно же было просто убрать контрольную сумму в явном виде и из МП тоже.  

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, evGeniy сказал:

Так после приказа эта версия стала узаконенной. В чем проблема? Если бы что то менялось, поменяли бы год, как разделение СИ на до и после

Описание типа новое, от 20.08.20 хоть и со старым номером... Как это с точки закона рассматривать?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если в ОТ внесли изменения , номер остался прежним- то все СИ и старые, и новые  должны соответствовать. А если сделали еще одно ОТ -как правило номер тот же , а через дефис новый год стоит -то уже по году выпуска СИ соответствие конкретному ОТ, пришлите номер госреестра посмотреть в АРШИН должны быть занесены 2 ОТ в данном случае

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, czvetaeva сказал:

должны быть занесены 2 ОТ в данном случае

Почему два то?

23 минуты назад, czvetaeva сказал:

Если в ОТ внесли изменения , номер остался прежним- то все СИ и старые, и новые  должны соответствовать

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ОТ с изменениями действует на СИ, выпущенные после выхода приказа о внесении в ОТ изменений.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, czvetaeva сказал:

Если в ОТ внесли изменения , номер остался прежним- то все СИ и старые, и новые  должны соответствовать. А если сделали еще одно ОТ -как правило номер тот же , а через дефис новый год стоит -то уже по году выпуска СИ соответствие конкретному ОТ, пришлите номер госреестра посмотреть в АРШИН должны быть занесены 2 ОТ в данном случае

При внесении изменений в описание типа номер госреестра остается таким же. СИ с номерами госреестра ХХХХХ-15 и ХХХХХ-18 являются разными СИ и не имеют друг  к другу никакого отношения.

Как я понял, при внесении изменений, не влияющих на МХ, ОТ в Аршине обновляется, если вносится изменения, влияющие на МХ, - появляется вторая строчка с таким же номером госреестра. Но это не точно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Росстандарт дал ответ! 

Если коротко, то на приборы выпущенные ранее новое ОТ, пусть и под тем же номером не распространяется!

Но завод может в добровольном порядке при соблюдении определенных требований(поверка по новой методике, внесение заводом изготовителем  изменений в паспорт) выполнить процедуру приведения СИ к новому описанию типа и тогда все правомерно!!

Спасибо всем откликнувшимся!

IMG_20200909_103547__01.jpg

IMG_20200909_103618__01.jpg

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Т.е. по сути описание типа СИ с внесенными изменениями - это новое описание типа, просто полученное другим путем.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Радик Мавлявиев сказал:

Т.е. по сути описание типа СИ с внесенными изменениями - это новое описание типа, просто полученное другим путем.

Странно это всё. Ощущение, что дилетант ответ писал. Вопрос сразу напрашивается, а как я могу узнать, что в ОТ вносились изменения? И от какого числа приказ был?

1 час назад, firs777 сказал:

Если коротко, то на приборы выпущенные ранее новое ОТ, пусть и под тем же номером не распространяется!

А можно текст запроса глянуть?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, SALE сказал:

Странно это всё. Ощущение, что дилетант ответ писал. Вопрос сразу напрашивается, а как я могу узнать, что в ОТ вносились изменения? И от какого числа приказ был?

А можно текст запроса глянуть?

МожноIMG_20200909_103527__01.thumb.jpg.249e34bf03e520511375a7738606f7ec.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не могу разобраться, подрядчик предоставил СИ 2019 г. выпуска со свидетельством о поверке которое проводилось по методике поверки с изменением №1 от 30 мая 2018 (согласно описания типа 60272-15 №58327 без дополнения), в ФИФ имеется описание типа с таким же регистрационным номером 60272-15 но номер 58327/2 и методикой поверки СИ с изменением №2 (в методике поверки и описании типа указано уже другая версия ПО), методика поверки от 18 декабря 2019 в ФИФ, описание типа с ФИФ от 20.05.2020. В СИ стоит ПО уже согласно ОТ номер 58327/2. Подрядчик должен был предоставить Св-во где указана МП с изменением №2 или св-во по МП с изменением №1 актуально ??? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 10.09.2020 в 08:51, firs777 сказал:

Росстандарт дал ответ!  

Письмо это всего лишь письмо.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.