kat221 0 Опубликовано 1 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Октября 2020 Добрый день. У нас ИЛЦ ФБУЗ Центра гигиены и эпидемиологии. Встал вопрос выбора аналитических весов. Начали с требований методик и зашли в тупик. Например, ГОСТ 54642 (определение влаги в сахаре) требует весы по ГОСТ 53228, обеспечивающие точность взвешивания с пределами допускаемой абсолютной погрешности не более 0,1 мг. Открываем ГОСТ 53228 и понимаем, что весы с допускаемой погрешностью менее 1 мг не существуют. Собственно и производителей таких весов нет. Весы с ценой деления 0,1 мг есть, допускаемая погрешность при этом 1 мг. И методик с таким требованием у нас около 20, сократить все нельзя. Под остальные методики присмотрели весы ВЛ-224В (Госметр) - 1 класс, НПВ 220 г, НмПВ 10 мг, цена деления 0,1 мг, поверочный интервал 1 мг, допустимая погрешность при поверке от 0,5 до 1 мг (при эксплуатации от 1 до 2 мг). Соотнося требования выше названой методики и характеристики выбранных весов, можно сделать вывод, что весы не подходят, но ведь других нет, не так ли? Помогите советом, как поступить в данной ситуации. Спасибо за внимание. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Семен Кирюшин 62 Опубликовано 1 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Октября 2020 Весы с такой погрешностью есть, но при внесении в госреестр производители или продавцы ориентируются на ГОСТ, поэтому и указывают такие цифры. Можно попробовать после проведения поверки попросить поверителя указать действительные метрологические характеристики, может какие-нибудь из Ваших весов и вытянут абсолютную погрешность не более 0,1 мг. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kat221 0 Опубликовано 1 Октября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Октября 2020 28 минут назад, Семен Кирюшин сказал: Весы с такой погрешностью есть, но при внесении в госреестр производители или продавцы ориентируются на ГОСТ, поэтому и указывают такие цифры. Можно попробовать после проведения поверки попросить поверителя указать действительные метрологические характеристики, может какие-нибудь из Ваших весов и вытянут абсолютную погрешность не более 0,1 мг. Спасибо за совет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Varfolomeu 7 Опубликовано 1 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Октября 2020 3 часа назад, kat221 сказал: Например, ГОСТ 54642 (определение влаги в сахаре) требует весы по ГОСТ 53228, обеспечивающие точность взвешивания с пределами допускаемой абсолютной погрешности не более 0,1 мг. Можно поинтересоваться, а что нужно измерять с такой погрешностью? С какой целью написано не более 0,1 мг, когда погрешность, например, определения влаги на порядки больше? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kat221 0 Опубликовано 1 Октября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Октября 2020 5 минут назад, Varfolomeu сказал: Можно поинтересоваться, а что нужно измерять с такой погрешностью? С какой целью написано не более 0,1 мг, когда погрешность, например, определения влаги на порядки больше? В том то и проблема, что в требовании к оборудованию в методике указана такая погрешность, а по факту с такой погрешностью ничего не взвешивается. Я понимаю, что не нужны нам весы с такой точностью, а как убедить в этом экспертов? Они же при проверке дословно текст методики читают. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 1 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Октября 2020 (изменено) 11 часов назад, kat221 сказал: ГОСТ 54642 (определение влаги в сахаре) требует весы по ГОСТ 53228, обеспечивающие точность взвешивания с пределами допускаемой абсолютной погрешности не более 0,1 мг. http://gostrf.com/normadata/1/4293792/4293792923.pdf даже + 0,01 мг по разд.5 - опечатка в ГОСТе наверное 7 часов назад, kat221 сказал: В том то и проблема, что в требовании к оборудованию в методике указана такая погрешность, а по факту с такой погрешностью ничего не взвешивается. Я понимаю, что не нужны нам весы с такой точностью, а как убедить в этом экспертов? ИМХО, где-то так. Да 11 часов назад, kat221 сказал: ГОСТ 54642 (определение влаги в сахаре) требует весы по ГОСТ 53228, обеспечивающие точность взвешивания с пределами допускаемой абсолютной погрешности не более 0,1 мг. Открываем ГОСТ 53228 и понимаем, что весы с допускаемой погрешностью менее 1 мг не существуют. Собственно и производителей таких весов нет. Весы с ценой деления 0,1 мг есть, допускаемая погрешность при этом 1 мг. но у конкретных весов конкретная погрешность по диапазонам взвешивания, может быть в +, может быть в -. И Вам не нужна " точная" масса m1, m2, m3, а нужна разность масс (m2 - m3) и (m2 - m1) - п. 9.1 ГОСТ54642, а погрешность определения массы m1, m2, m3 на конкретных весах - в одном и том же диапазоне взвешивания одна и таже. Т.е.( m2 + погр) - (m3 + погр) = m2 - m3. Берете точные аналитические весы (специального класса точности I) с ценой деления 0,0001 г = 0,1 мг и дело в шляпе Изменено 1 Октября 2020 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 1 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Октября 2020 8 часов назад, kat221 сказал: Добрый день. У нас ИЛЦ ФБУЗ Центра гигиены и эпидемиологии. Встал вопрос выбора аналитических весов. Начали с требований методик и зашли в тупик. Например, ГОСТ 54642 (определение влаги в сахаре) требует весы по ГОСТ 53228, обеспечивающие точность взвешивания с пределами допускаемой абсолютной погрешности не более 0,1 мг. Открываем ГОСТ 53228 и понимаем, что весы с допускаемой погрешностью менее 1 мг не существуют. Отсюда требование ГОСТ 54642 - абсурдно. Как вариант разработать МИ на основе методов точного взвешивания ( например Борда). Но скорее всего будут нужны весы с ценой деления 0,01 мг. НПВ весов - вес навески + вес стаканчика. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 1 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Октября 2020 4 часа назад, владимир 332 сказал: http://gostrf.com/normadata/1/4293792/4293792923.pdf даже + 0,01 мг по разд.5 - опечатка в ГОСТе наверное ИМХО, где так. Да но у конкретных весов конкретная погрешность по диапазонам взвешивания, может быть в +, может быть в -. И Вам не нужна " точная" масса m1, m2, m3, а нужна разность масс (m2 - m3) и (m2 - m1) - п. 9.1 ГОСТ54642, а погрешность определения массы m1, m2, m3 на конкретных весах - в одном и том же диапазоне взвешивания одна и таже. Т.е.( m2 + погр) - (m3 + погр) = m2 - m3. Берете точные аналитические весы (специального класса точности I) с ценой деления 0,0001 г = 0,1 мг и дело в шляпе Для шляпы нужна голова. А еще она нужна для чтения ГОСТов "8.1.2.1 Подготовка пробыВ стаканчики СН 60/14 ТС помещают навески 20-30 г кристаллического сахара, сахарной пудры или предварительно быстро измельченного в ступке кускового сахара, закрывают крышкой, взвешивают, записывая результат взвешивания в граммах до четвертого десятичного знака." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Varfolomeu 7 Опубликовано 2 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Октября 2020 (изменено) 20 часов назад, kat221 сказал: Я понимаю, что не нужны нам весы с такой точностью, а как убедить в этом экспертов? Установите сами себе необходимые нормы точности в своих методиках измерений для своих техпроцессов, аттестуйте эти методики и ссылайтесь на установленные Вами нормы точности. Там же в тексте МИ указываете необходимые СИ. Изменено 2 Октября 2020 пользователем Varfolomeu уточнение Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kat221 0 Опубликовано 2 Октября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Октября 2020 1 час назад, владимир 332 сказал: Если по-простому - выше Вам объяснил. Если, чтоб эксперту "мозги запудрить" - Вам к libra https://metrologu.ru/profile/1704-libra/ - он насчёт этого спец. спасибо за ответ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 2 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Октября 2020 22 минуты назад, kat221 сказал: спасибо за ответ Не за что посмотрите ещё на этих форумах http://www.anchem.ru/forum/forum.asp?forumid=1 https://forum.xumuk.ru/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
11 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.