Средство контроля (контрольное оборудование)

[Евгений_80 0]

Доброго дня!

Недавно работаю в фирме которая выпускает компьютеры с приемкой ВП!

Стал вопрос ребром в споре с ВП, куда отнести кабели для проверки COM портов и USB. 

Точка зрения ВП, это

"средство контроля (контрольное оборудование):
Техническое устройство, программное средство, вещество или материал,
предназначенные для проведения контроля, не основанного на измерениях
характеристик продукции и посредством использования и на основании
результатов выполнения которого принимается решение о соответствии
(несоответствии) продукции установленным требованиям" 

ГОСТ РВ 0015–002

т.к. мы контролируем работает порт или нет..

 

Моя же точка, это оснастка!

т.к. является вспомогательным средством при выполнении операции контроля исправности изделия (системный блок) в процессе сборки. 

И он же используется при предъявлении изделия на ПСИ.

Скажите, пожалуйста, могут ли быть отнесены кабели для проверки COM портов и USB к средствам контроля (контрольному оборудованию)!?

Какие примеры контрольного оборудования есть в природе?!

Как мне доказать, что эти кабели не являются контрольным оборудованием!!???

Я с таким раньше не сталкивался! Пытался узнать у коллег из других фирм, у них тоже нет такого опыта противостояния)))

Спасибо!

[scbist 1853]

На основании применения кабеля не принимается решение о годности продукции.

У нас это вспомогательное оборудование. Чтобы кабель стал контрольным надо чтобы он был не просто целым, а имел какие-то пограничные характеристики. Типа, имитировал максимально допустимую длину. Тогда принимается решение, что изделие может не просто передавать информацию по порту, а передать на определенное расстояние.

Если же это обычные кабели, то они ничего не контролируют, кроме самих себя. Ложной годности кабель дать не может.

С медными кабелями мы не заморачиваемся, их достаточно много, а для оптики у нас сделан стендик - светодиод, фотодиод и индикатор годен - не годен. Можно и для меди сделать аналогичный. ВП будет доволен.

[Евгений_80 0]

А есть примеры контрольного оборудования?

[ОлегШ 6]

2 часа назад, Евгений_80 сказал:

А есть примеры контрольного оборудования?

Действительно, по-моему, контрольное оборудование должно что-то имитировать, какой-то параметр. Как и средство измерения, "осуществлять перенос физической величины от эталона". В данном случае этого нет, иначе и кабель питания прибора следовало бы назвать "КО".

[scbist 1853]

У нас много стендиков со светодиодами годен - не годен. Или компьютерные с аналогичным транспарантом.

[Евгений_80 0]

15 часов назад, scbist сказал:

со светодиодами годен - не годен

А это разве не индикаторы?

В моем случаи ВП упирается за " посредством использования и на основании
результатов выполнения которого принимается решение о соответствии" и "У вас должно быть контрольное оборудование".

Я понимаю, что эти доводы мягко говоря слабы)), но как на пальцах объяснить!?

15 часов назад, ОлегШ сказал:

иначе и кабель питания прибора следовало бы назвать "КО"

Хороший довод! )))

[scbist 1853]

34 минуты назад, Евгений_80 сказал:

А это разве не индикаторы?

Нет. У них есть заданные метрологические характеристики. Не просто есть сигнал или нет. Наличие сигнала с заданной погрешностью.

 

37 минут назад, Евгений_80 сказал:

на основании
результатов выполнения которого принимается решение о соответствии"

Кабель не выдаёт результат. Кабель не может дать ложного соответствия. Неисправный кабель может дать ложную неисправность.

[Евгений_80 0]

10 минут назад, scbist сказал:

У них есть заданные метрологические характеристики.

А как метрологи участвуют в этом? 

[scbist 1853]

48 минут назад, Евгений_80 сказал:

А как метрологи участвуют в этом?

Аттестовываем.

[Евгений_80 0]

4 минуты назад, scbist сказал:

Аттестовываем.

Подскажите, какой порядок аттестации контрольного оборудования? 

Есть какой-нибудь, документ отпределяющий порядок действий, ГОСТ, ОСТ или РД? 

И что конкретно делают метрологи? Экспертизу?

 

[scbist 1853]

Мы действуем по аналогии с ИО, но без комиссии. Сами себе в стандарте организации прописали алгоритм. По результатам оформляем протокол и делаем отметку в паспорте.

Т.к. это все самоделки, то все паспорта на новые стенды я визирую как эксперт. Разработчики помогают при первичной аттестации. Заодно и косяки исправляют, если случаются.

[Евгений_80 0]

А ВП участвует в этом? Или можно и без них?

[scbist 1853]

На первичку лучше пригласить, а дальше без них обходимся.

[Евгений_80 0]

Еще один вопрос!

Обязано ли быть на предприятии контрольное оборудование? 

И если его нет, то всё?! Закрывайте лавочку! ))

 

[scbist 1853]

2 часа назад, Евгений_80 сказал:

Обязано ли быть на предприятии контрольное оборудование?

Конечно нет. Все зависит от структуры производства.

Зачем вам покупать линейку если по техпроцессу она вам не нужна? На стенку повесить?

Если вы проверяете качество продукции простыми приборами и этого достаточно, то не смысла искусственно увеличивать номенклатуру оборудования.

[Евгений_80 0]

Как итог спора!

Необходимо предоставить заключение, сторонней организации (институт или еще кто-то), о принадлежности (или нет) устройств к контрольному оборудование.

Есть ли варианты, куда можно с этим обратиться!?

[scbist 1853]

1 час назад, Евгений_80 сказал:

Необходимо предоставить заключение, сторонней организации

Зачем? Кто это требует?

Есть процедура отнесения устройств к СИ.

Отношение к СИ регулируется законом.

Для контрольного оборудования закона нет. Отношение к нему регулируется или ГОСТами у военных, или внутренними документами. Есть еще ГОСТы системы СМК (ИСО). Для урегулирования этих отношений можно заказать аудит в сертификационных центрах СМК.

[Евгений_80 0]

В военных ГОСТах нет четкого определения, есть расплывчатое  в РВ 0015–002 и всё! 

В 23.04.2021 в 19:18, scbist сказал:

сертификационных центрах СМК.

проходят они регулярно и не запариваются, что у нас тут определено как КО!

Пример КО!  - USB мышка. Потому, что с помощью этого устройства проверяется (контролируется) работа порта!!! ? 

Хорошо, что с кабелями разобрались!

Изменено 26 Апреля 2021 пользователем Евгений_80

[scbist 1853]

29 минут назад, Евгений_80 сказал:

проходят они регулярно и не запариваются,

Так это вы сертификат у них запрашиваете, вот они и проверяют готовые бумаги.

Закажите консультацию, или подготовку а аттестации.

[Антон Дятлов 0]

В 23.12.2020 в 16:47, scbist сказал:

На основании применения кабеля не принимается решение о годности продукции.

У нас это вспомогательное оборудование. Чтобы кабель стал контрольным надо чтобы он был не просто целым, а имел какие-то пограничные характеристики. Типа, имитировал максимально допустимую длину. Тогда принимается решение, что изделие может не просто передавать информацию по порту, а передать на определенное расстояние.

Если же это обычные кабели, то они ничего не контролируют, кроме самих себя. Ложной годности кабель дать не может.

С медными кабелями мы не заморачиваемся, их достаточно много, а для оптики у нас сделан стендик - светодиод, фотодиод и индикатор годен - не годен. Можно и для меди сделать аналогичный. ВП будет доволен.

Что есть вспомогательное оборудование? Кроме того что о нем есть упоминание в ГОСТ Р 8.820, где есть есть чёткое определение, что является вспомогательным оборудованием. 

[scbist 1853]

1 час назад, Антон Дятлов сказал:

Что есть вспомогательное оборудование?

РМГ 29-2013 

Цитата

 

6.17 основное средство измерений: Средство измерений той величины, значение которой необходимо получить в соответствии с измерительной задачей.

6.18 вспомогательное средство измерений: Средство измерений той величины, влияние которой на основное средство измерений или объект измерения необходимо учитывать для получения результатов измерений требуемой точности.

Пример - Термометр для измерения температуры газа в процессе измерений объемного расхода этого газа.

6.19 измерительные принадлежности: Вспомогательные средства, служащие для обеспечения необходимых условий для выполнения измерений с требуемой точностью.

Примечание - Измерительные принадлежности предназначены для защиты от воздействия влияющих величин.

Примеры

1 Термостат.

2 Барокамера.

3 Специальные противовибрационные фундаменты.

4 Устройства, экранирующие влияние электромагнитных полей.

5 Тренога для установки прибора по уровню.

 

Отдельного определения, что такое вспомогательное устройство, я не помню. Есть отсылки в ГОСТе по испытаниям и старом словаре. Но там говорится, что есть такие устройства, но без определения, что это такое.

[Lavr 544]

18 часов назад, scbist сказал:

Отдельного определения, что такое вспомогательное устройство, я не помню. Есть отсылки в ГОСТе по испытаниям и старом словаре. Но там говорится, что есть такие устройства, но без определения, что это такое.

Странно, что вопрос о вспомогательном оборудовании вызвал затруднения у Вас, Аркадий Григорьевич. Обычно все технические средства испытательной лаборатории подразделяют на СИ, ИО и ВО (вспомогательное оборудование). К ВО относят технические средства, не влияющие на результат испытаний, но обеспечивающие возможность и удобство их проведения (различные подъемники, печки для кипячения, устройства для крепления и т.п.). 

Что касается НД, в котором приведено определение термина "вспомогательное оборудование", то я затрудняюсь назвать. Возможно это связано с тем, что определять значение термина "вспомогательное оборудование" нет надобности. Его значение очевидно из самого термина.

Изменено 28 Мая 2021 пользователем Lavr

[scbist 1853]

3 часа назад, Lavr сказал:

Странно, что вопрос о вспомогательном оборудовании вызвал затруднения у Вас, Аркадий Григорьевич.

У меня на работе никаких затруднений это не вызывает. Все как и у Вас.

3 часа назад, Lavr сказал:

Обычно все технические средства испытательной лаборатории подразделяют на СИ, ИО и ВО (вспомогательное оборудование)

Вот

3 часа назад, Lavr сказал:

НД, в котором приведено определение термина "вспомогательное оборудование", то я затрудняюсь назвать.

Я тоже именно об этом.

21 час назад, scbist сказал:

Отдельного определения, что такое вспомогательное устройство, я не помню.

3 часа назад, Lavr сказал:

определять значение термина "вспомогательное оборудование" нет надобности. Его значение очевидно из самого термина.

А так, у меня отдельно две папочки на СИ -поверка и калибровка, папочка ИО, папочка ВО. На все свои графики и свое оформление документов. Никаких проблем.