Чем калибровать вольтметры и амперметры?

[Andrey27MG 0]

Здравствуйте! Решил обратится к Вам за помощью.
В метрологии не силён. Небольшое, новое, энергетическое предприятие, электрический цех. Есть парк всяких щитовых амперметров и вольтметров. Большинство вольтметров
Есть новый метролог, пока что не обучен, скоро поедет на учебу. Чтобы мог калибровать приборы щитовые.

Но горят сроки заказ необходимого оборудования. Чем нужно/можно калибровать щитовые амперметры и вольтметры?
Где почитать? КТ наших щитовых приборов от 1,0 и выше. Вроде как калибровка на предприятии разрешена для КТ от 1,0 до 4,0.
Дорогое оборудование не купят для калибровки. Можно ли купить например один такой же щитовой амперметр и вольтметр, сдать в поверку в ЦСМ и потом этими поверенными приборами калибровать остальные свои?
Или тот прибор для калибровки должен быть обязательно лучшего КТ?
Что такое "эталон" и "образцовое СИ", чем из них калибровать приборы? Эталон вроде как специальный точный прибор, а образцовое СИ можно сделать из обычного прибора?
Спасибо!

[Andrey27MG 0]

Большинство вольтметров до 500 В переменки.
Амперметры разные, до 100 А, до 600 А, до 2000 А, до 8 кВ;
Ваттметры щитовые ещё есть, 200 кВт.

[Радик Мавлявиев 197]

1 час назад, Andrey27MG сказал:

Чем нужно/можно калибровать щитовые амперметры и вольтметры?

1. Если недорого, то б/у Установка для поверки амперметров и вольтметров на постоянном и переменном токе У300 (осторожно тежеловес) + Вольтметр Д5081, Вольтметр Д5082, Амперметр Д5080. В принципе У-300 можно заменить любым другим источником тока 5А и источником напряжения 600В.
2. Подороже, но компактно - УИ-300, "все в одном".
3. Про щитовые ваттметры затрудняюсь предложить что-ли целесообразное. Дешевле всего обменный фонд + поверка в ЦСМ.

Учитывайте, что щитовые амперметры лишь в редких случаях измеряют сотни ампер непосредственно (такие амперметры имеют встроенный ТТ в виде нахлобучки с тыльной стороны). Обычные щитовые амперметры имеют предел измерения 0-5 А, подключаются к выходной цепи измерительного трансформатора тока в электроустановке. Например, амперметр с пределом измерения 200/5 отображает ток 200А, а измеряет 5А.

Почитать: 102ФЗ "Об обеспечении единства измерений", ГОСТ 8.497-83 (2005)

Цитата

Что такое "эталон" и "образцовое СИ"

Если не лезть в дебри - то по сути одно и то же, вам нужно обеспечить соотношение погрешностей 1:5. Дебри - 734 ПП Об эталонах единиц величин.

ГОСТ 8.497-83 (2005).doc

Для полноценной поверки/калибровки нужно не только изучить ГОСТ 8.497, нужно еще как следует выкурить ТУ, на которые ссылается ГОСТ, см. вложение (осторожно, табличку составлял в 2004 году, до внесения изменений в ГОСТ,  после не проверял).

НД и Операции поверки 2004.doc

Изменено 5 Марта 2021 пользователем Радик Мавлявиев

[Логинов Владимир 901]

2 часа назад, Радик Мавлявиев сказал:

Учитывайте, что щитовые амперметры лишь в редких случаях измеряют сотни ампер непосредственно (такие амперметры имеют встроенный ТТ в виде нахлобучки с тыльной стороны). Обычные щитовые амперметры имеют предел измерения 0-5 А, подключаются к выходной цепи измерительного трансформатора тока в электроустановке. Например, амперметр с пределом измерения 200/5 отображает ток 200А, а измеряет 5А.

Но ведь и трансформаторы тока тоже нужно поверять? правда навернякак у них большой МПИ

[Радик Мавлявиев 197]

36 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Но ведь и трансформаторы тока тоже нужно поверять? правда навернякак у них большой МПИ

Для обеспечения качества измерения амперметрами и вольтметрами (неповеряемыми) поверять ТТ незачем. Если ТТ подключены к АСКУЭ - то надо поверять.

[Andrey27MG 0]

Радик большое Вам спасибо! Подобрал амперметр Д5080 0,2 кт, вольтамперметр для постоянки М2044 0,2 кт. Не могу в нашей ресурсной карте только вольтметр лабораторный найти на 0,2 кт, есть только щитовые какие-то вольтметры 0,2 кт.

734 ПП "Об эталонах единиц величин" быстро пролистал, не увидел про соотношение 1:5. Это соотношение чего?
 

[Логинов Владимир 901]

31 минуту назад, Andrey27MG сказал:

Радик большое Вам спасибо! Подобрал амперметр Д5080 0,2 кт, вольтамперметр для постоянки М2044 0,2 кт. Не могу в нашей ресурсной карте только вольтметр лабораторный найти на 0,2 кт, есть только щитовые какие-то вольтметры 0,2 кт.

734 ПП "Об эталонах единиц величин" быстро пролистал, не увидел про соотношение 1:5. Это соотношение чего?
 

Наверное это из государственной поверочной схемы отношение погрешностей рабочих СИ и эталонов.

[Радик Мавлявиев 197]

4 часа назад, Andrey27MG сказал:

Радик большое Вам спасибо! Подобрал амперметр Д5080 0,2 кт, вольтамперметр для постоянки М2044 0,2 кт. Не могу в нашей ресурсной карте только вольтметр лабораторный найти на 0,2 кт, есть только щитовые какие-то вольтметры 0,2 кт.

734 ПП "Об эталонах единиц величин" быстро пролистал, не увидел про соотношение 1:5. Это соотношение чего?
 

Такое соотношение погрешностей эталона и поверяемого СИ требует ГОСТ 8.497. Насколько помню, можно и 1:3, но там уже есть особенности и ограничения по пределам и системам (электростатическая, ферродинамическая...) измерения, нужно внимательно изучать ГОСТ 8.497.

Изменено 9 Марта 2021 пользователем Радик Мавлявиев

[Andrey27MG 0]

Да, спасибо, нашел!
Там говорится о ваттметрах и варметрах про эти соотношения:
"Соотношение пределов абсолютной основной погрешности образцовых средств измерений и поверяемых ваттметров и варметров должно быть нс более 1:3 для каждой проверяемой отметки шкалы при поверке приборов классов точности 0,05—0,5 и не более 1:4 — при поверке приборов классов точности 1,0—5.0. при атом вариации показаний прибора, аттестованного в качестве образцового, нс должна превышать половины абсолютного значения предела его допускаемой основной погрешности. Допускается указанные соотношения принимать равными 1:2,5, но при этом необходимо вводить поправки к показаниям образцового средства измерений с тем, чтобы выполнить требования, указанные выше."
И в этом же ГОСТ 8.497 есть таблица в которой написано что и чем ПОВЕРЯТЬ, но я так понимаю значит и калибровать этим же можно. Но чем тогда калибровка от поверки отличается?
Спасибо!

[Логинов Владимир 901]

3 часа назад, Andrey27MG сказал:

Но чем тогда калибровка от поверки отличается

Поверка это подтверждение утвержденных МХ и признание или не признание СИ годным для применения в СГРОЕИ. А калибровка это определение реальных МХ СИ + расчет неопределенности, а так же пролеживаемость к эталонам (первичным). 

[boss 418]

1 час назад, Логинов Владимир сказал:

Поверка это подтверждение утвержденных МХ и признание или не признание СИ годным для применения в СГРОЕИ. ...

Поверка может быть и не в СГРОЕИ - добровольно...

1 час назад, Логинов Владимир сказал:

... калибровка это определение реальных МХ СИ + расчет неопределенности, а так же пролеживаемость к эталонам (первичным). 

Это в ФЗ-102 написано про неопределенность и пролеживаемость при калибровке СИ?

[Логинов Владимир 901]

 

Цитата

 

Статья 18. Калибровка средств измерений

 

1. Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут в добровольном порядке подвергаться калибровке. Калибровка средств измерений выполняется с использованием эталонов единиц величин, прослеживаемых к государственным первичным эталонам соответствующих единиц величин, а при отсутствии соответствующих государственных первичных эталонов единиц величин - к национальным эталонам единиц величин иностранных государств.

 

 

 

http://docs.cntd.ru/document/1200118303  ГОСТ Р 8.879-2014 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Методики калибровки средств измерений. Общие требования к содержанию и изложению 

 

Цитата

Особое внимание должно быть уделено наличию требований, обеспечивающих прослеживаемость измерений, выполняемых откалиброванными средствами измерений, до государственных первичных эталонов или национальных первичных эталонов иностранных государств.

Цитата

4.15.2 В соответствии с ГОСТ ИСО/МЭК 17025 и рекомендацией [1] сертификат калибровки должен содержать следующую информацию:

- наименование документа "Сертификат калибровки";

- наименование и юридический адрес калибровочной лаборатории, а также место проведения калибровки, если оно не совпадает с юридическим адресом лаборатории;

- номер сертификата калибровки, при этом, если сертификат калибровки помещается на нескольких страницах или содержит приложения (протоколы калибровки, градуировочные таблицы и т.д.), каждая страница сертификата калибровки или приложения должна быть соответствующим образом идентифицирована как имеющая отношение к конкретному сертификату калибровки. Каждая страница сертификата калибровки должна быть пронумерована, общее количество страниц должно быть указано;

- наименование и адрес заказчика (или подразделения предприятия в случае выполнения работ для собственных нужд предприятия);

- идентификацию используемой методики калибровки;

- наименование (тип), заводской номер и, при необходимости, состояние средства измерений, поступившего на калибровку;

- дату проведения калибровки;

- результаты калибровки с указанием единиц измерения величин;

- условия проведения калибровки (например, условия окружающей среды, при которых проводилась калибровка и которые могли оказать влияние на результаты калибровки);

- оценка неопределенности измерений и указание о соответствии полученной неопределенности значению целевой неопределенности;

- доказательства прослеживаемости измерений к государственному первичному эталону соответствующей единицы величины или национальному первичному эталону иностранного государства;

- должность, подпись и расшифровку подписи лица, проводившего калибровку;

- при необходимости, в целях предупреждения злоупотреблений и защиты интеллектуальной собственности на сертификатах калибровки может быть помещена надпись: "Сертификат калибровки не может быть воспроизведен полностью или частично без письменного разрешения калибровочной службы".

ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий (Переиздание)

Цитата

6.5.1 Лаборатория должна установить и поддерживать метрологическую прослеживаемость результатов своих измерений, связывая их с соответствующей основой для сравнения посредством документированной непрерывной цепи калибровок, каждая из которых вносит свой вклад в неопределенность измерений.

Цитата

7.6 Оценивание неопределенности измерений

 

Неопределенность конечно у нас в стране по желанию, но метрологическая прослеживаемость обязательна.

[reader64 6]

Здравствуйте, Andrey27MG

В РЖД есть специально разработанный для Ваших целей прибор - ИТНП.

Прибор в толстом пластиковом кейсе, небольшой вес (на память 6,5 кг), имеет цифровой индикатор, прост в использовании.

Приобрели примерно 2 года назад себе 2 таких прибора (цена на тот момент около 300 т.р.)

Свои функции выполняет, ничего пока не сломалось (возим авиа, ж/д, автотранспортом по Сибири и Д Востоку).

Особенность - сам прибор не надо ежегодно поверять (платить деньги в ЦСМ).

Достаточно иметь эталон по току и напряжению, и их  использовать при калибровке.

В интернете легко найти интересующие Вас особенности

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, reader64 сказал:

Особенность - сам прибор не надо ежегодно поверять (платить деньги в ЦСМ).

Достаточно иметь эталон по току и напряжению, и их  использовать при калибровке

Вот это особенность! Вот это да!

Только калибровка.....

[Andrey27MG 0]

reader64 Спасибо большое!

Но у нас все закупки идут через программу "Ресурсная карта", купить блин можно только то, что в ней есть. То есть сначала за полгода пишешь заявку чтобы в эту программу включили нужное тебе оборудование или материалы, а потом начинаешь в свою корзину заказывать, а потом ещё через полгода оно к тебе приходит. Бредятина полнейшая. И я посмотрел, ни этой ИТНП, ни У300, ни У1134 в той "ресурсной карте" нет. А срок включения в неё того, чего хочется я уже упустил.
Я вот думаю, а если у нас есть устройство для проверки релейной защиты, автоматических выключателей, например РЕТОМ-21 или РЕТОМ-61, можно эти установки использовать как источник тока и напряжения для калибровки если я буду иметь Амперметр кт 0,2 и Вольтметр кт 0,2? 

[reader64 6]

Да, можно использовать Ретом как источник тока и напряжения - смотрите только чтобы выходное напряжение и ток перекрывали диапазоны измерений щитовых А-метров и V-метров

при этом контролировать точность Вы будете указанными Вами  Амперметр кт 0,2 и Вольтметр кт 0,2 - конечно, они д. б. поверены.

Думаю, щитовые СИ при этом Вам придётся снимать и калибровку выполнять в лаборатории.

Упомянутый выше ИТНП "заточен" под калибровку на месте - экономит время.

Удачи.

[Andrey27MG 0]

Спасибо всем! Будем организовывать красивый стол с приборами и ретомом чтобы выглядело как стенд. И Вам удачи!)

[Measurer 5]

В 05.03.2021 в 02:44, Andrey27MG сказал:

 Чем нужно/можно калибровать щитовые амперметры и вольтметры?

ЦУ854 - для амперметров, ЦУ855 - для вольтметров, мобильные установки, в виде чемоданов, как раз для щитовых приборов созданы, для поверки/калибровки по месту эксплуатации

.

Изменено 22 Марта 2021 пользователем Measurer

[Nemesis55 0]

Здравствуйте, подскажите, должен ли быть в калибровочной лаборатории эталон для измерения напряжения питающего установку У300? 

[Радик Мавлявиев 197]

Нет. А почему вы спрашиваете?

[evGeniy 1091]

17 минут назад, Радик Мавлявиев сказал:

Нет. А почему вы спрашиваете?

Вангую, что эксперты требуют )))

[Nemesis55 0]

33 минуты назад, Радик Мавлявиев сказал:

А почему вы спрашиваете?

На работе в качестве источника тока/напряжения У-300, база эталонов и стенд самопальный, в нём установлены частотомер и вольтметр. В то же время Руководством по качеству установлена форма заполнения журнала калибровки с указанием "значение питающего напряжения переменного тока" - вот и возникает вопрос о том, должны ли они быть отнесены к эталонам?

 

Изменено 17 Января 2023 пользователем Nemesis55

[Nemesis55 0]

11 минут назад, evGeniy сказал:

эксперты требуют

Новые обязанности требуют, пытаюсь разобраться

[Радик Мавлявиев 197]

Контролировать значение питающего напряжения - дело нужное. Это можно делать поверенным или калиброванным СИ. Эталон для этого не нужен.

[Nemesis55 0]

34 минуты назад, Радик Мавлявиев сказал:

поверенным или калиброванным СИ

Спасибо, а то глянул, а вольтметр мхом оброс