Andrey27MG 0 Опубликовано 4 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Марта 2021 Здравствуйте! Решил обратится к Вам за помощью. В метрологии не силён. Небольшое, новое, энергетическое предприятие, электрический цех. Есть парк всяких щитовых амперметров и вольтметров. Большинство вольтметров Есть новый метролог, пока что не обучен, скоро поедет на учебу. Чтобы мог калибровать приборы щитовые. Но горят сроки заказ необходимого оборудования. Чем нужно/можно калибровать щитовые амперметры и вольтметры? Где почитать? КТ наших щитовых приборов от 1,0 и выше. Вроде как калибровка на предприятии разрешена для КТ от 1,0 до 4,0. Дорогое оборудование не купят для калибровки. Можно ли купить например один такой же щитовой амперметр и вольтметр, сдать в поверку в ЦСМ и потом этими поверенными приборами калибровать остальные свои? Или тот прибор для калибровки должен быть обязательно лучшего КТ? Что такое "эталон" и "образцовое СИ", чем из них калибровать приборы? Эталон вроде как специальный точный прибор, а образцовое СИ можно сделать из обычного прибора? Спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Andrey27MG 0 Опубликовано 4 Марта 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Марта 2021 Большинство вольтметров до 500 В переменки. Амперметры разные, до 100 А, до 600 А, до 2000 А, до 8 кВ; Ваттметры щитовые ещё есть, 200 кВт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Радик Мавлявиев 195 Опубликовано 5 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Марта 2021 (изменено) 1 час назад, Andrey27MG сказал: Чем нужно/можно калибровать щитовые амперметры и вольтметры? Если недорого, то б/у Установка для поверки амперметров и вольтметров на постоянном и переменном токе У300 (осторожно тежеловес) + Вольтметр Д5081, Вольтметр Д5082, Амперметр Д5080. В принципе У-300 можно заменить любым другим источником тока 5А и источником напряжения 600В. Подороже, но компактно - УИ-300, "все в одном". Про щитовые ваттметры затрудняюсь предложить что-ли целесообразное. Дешевле всего обменный фонд + поверка в ЦСМ. Учитывайте, что щитовые амперметры лишь в редких случаях измеряют сотни ампер непосредственно (такие амперметры имеют встроенный ТТ в виде нахлобучки с тыльной стороны). Обычные щитовые амперметры имеют предел измерения 0-5 А, подключаются к выходной цепи измерительного трансформатора тока в электроустановке. Например, амперметр с пределом измерения 200/5 отображает ток 200А, а измеряет 5А. Почитать: 102ФЗ "Об обеспечении единства измерений", ГОСТ 8.497-83 (2005) Цитата Что такое "эталон" и "образцовое СИ" Если не лезть в дебри - то по сути одно и то же, вам нужно обеспечить соотношение погрешностей 1:5. Дебри - 734 ПП Об эталонах единиц величин. ГОСТ 8.497-83 (2005).doc Для полноценной поверки/калибровки нужно не только изучить ГОСТ 8.497, нужно еще как следует выкурить ТУ, на которые ссылается ГОСТ, см. вложение (осторожно, табличку составлял в 2004 году, до внесения изменений в ГОСТ, после не проверял). НД и Операции поверки 2004.doc Изменено 5 Марта 2021 пользователем Радик Мавлявиев Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 5 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Марта 2021 2 часа назад, Радик Мавлявиев сказал: Учитывайте, что щитовые амперметры лишь в редких случаях измеряют сотни ампер непосредственно (такие амперметры имеют встроенный ТТ в виде нахлобучки с тыльной стороны). Обычные щитовые амперметры имеют предел измерения 0-5 А, подключаются к выходной цепи измерительного трансформатора тока в электроустановке. Например, амперметр с пределом измерения 200/5 отображает ток 200А, а измеряет 5А. Но ведь и трансформаторы тока тоже нужно поверять? правда навернякак у них большой МПИ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Радик Мавлявиев 195 Опубликовано 5 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Марта 2021 36 минут назад, Логинов Владимир сказал: Но ведь и трансформаторы тока тоже нужно поверять? правда навернякак у них большой МПИ Для обеспечения качества измерения амперметрами и вольтметрами (неповеряемыми) поверять ТТ незачем. Если ТТ подключены к АСКУЭ - то надо поверять. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Andrey27MG 0 Опубликовано 9 Марта 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Марта 2021 Радик большое Вам спасибо! Подобрал амперметр Д5080 0,2 кт, вольтамперметр для постоянки М2044 0,2 кт. Не могу в нашей ресурсной карте только вольтметр лабораторный найти на 0,2 кт, есть только щитовые какие-то вольтметры 0,2 кт. 734 ПП "Об эталонах единиц величин" быстро пролистал, не увидел про соотношение 1:5. Это соотношение чего? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 9 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Марта 2021 31 минуту назад, Andrey27MG сказал: Радик большое Вам спасибо! Подобрал амперметр Д5080 0,2 кт, вольтамперметр для постоянки М2044 0,2 кт. Не могу в нашей ресурсной карте только вольтметр лабораторный найти на 0,2 кт, есть только щитовые какие-то вольтметры 0,2 кт. 734 ПП "Об эталонах единиц величин" быстро пролистал, не увидел про соотношение 1:5. Это соотношение чего? Наверное это из государственной поверочной схемы отношение погрешностей рабочих СИ и эталонов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Радик Мавлявиев 195 Опубликовано 9 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Марта 2021 (изменено) 4 часа назад, Andrey27MG сказал: Радик большое Вам спасибо! Подобрал амперметр Д5080 0,2 кт, вольтамперметр для постоянки М2044 0,2 кт. Не могу в нашей ресурсной карте только вольтметр лабораторный найти на 0,2 кт, есть только щитовые какие-то вольтметры 0,2 кт. 734 ПП "Об эталонах единиц величин" быстро пролистал, не увидел про соотношение 1:5. Это соотношение чего? Такое соотношение погрешностей эталона и поверяемого СИ требует ГОСТ 8.497. Насколько помню, можно и 1:3, но там уже есть особенности и ограничения по пределам и системам (электростатическая, ферродинамическая...) измерения, нужно внимательно изучать ГОСТ 8.497. Изменено 9 Марта 2021 пользователем Радик Мавлявиев Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Andrey27MG 0 Опубликовано 11 Марта 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Марта 2021 Да, спасибо, нашел! Там говорится о ваттметрах и варметрах про эти соотношения: "Соотношение пределов абсолютной основной погрешности образцовых средств измерений и поверяемых ваттметров и варметров должно быть нс более 1:3 для каждой проверяемой отметки шкалы при поверке приборов классов точности 0,05—0,5 и не более 1:4 — при поверке приборов классов точности 1,0—5.0. при атом вариации показаний прибора, аттестованного в качестве образцового, нс должна превышать половины абсолютного значения предела его допускаемой основной погрешности. Допускается указанные соотношения принимать равными 1:2,5, но при этом необходимо вводить поправки к показаниям образцового средства измерений с тем, чтобы выполнить требования, указанные выше." И в этом же ГОСТ 8.497 есть таблица в которой написано что и чем ПОВЕРЯТЬ, но я так понимаю значит и калибровать этим же можно. Но чем тогда калибровка от поверки отличается😄 Спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 12 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта 2021 3 часа назад, Andrey27MG сказал: Но чем тогда калибровка от поверки отличается Поверка это подтверждение утвержденных МХ и признание или не признание СИ годным для применения в СГРОЕИ. А калибровка это определение реальных МХ СИ + расчет неопределенности, а так же пролеживаемость к эталонам (первичным). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 12 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта 2021 1 час назад, Логинов Владимир сказал: Поверка это подтверждение утвержденных МХ и признание или не признание СИ годным для применения в СГРОЕИ. ... Поверка может быть и не в СГРОЕИ - добровольно... 1 час назад, Логинов Владимир сказал: ... калибровка это определение реальных МХ СИ + расчет неопределенности, а так же пролеживаемость к эталонам (первичным). Это в ФЗ-102 написано про неопределенность и пролеживаемость при калибровке СИ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 12 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта 2021 Цитата Статья 18. Калибровка средств измерений 1. Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут в добровольном порядке подвергаться калибровке. Калибровка средств измерений выполняется с использованием эталонов единиц величин, прослеживаемых к государственным первичным эталонам соответствующих единиц величин, а при отсутствии соответствующих государственных первичных эталонов единиц величин - к национальным эталонам единиц величин иностранных государств. http://docs.cntd.ru/document/1200118303 ГОСТ Р 8.879-2014 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Методики калибровки средств измерений. Общие требования к содержанию и изложению Цитата Особое внимание должно быть уделено наличию требований, обеспечивающих прослеживаемость измерений, выполняемых откалиброванными средствами измерений, до государственных первичных эталонов или национальных первичных эталонов иностранных государств. Цитата 4.15.2 В соответствии с ГОСТ ИСО/МЭК 17025 и рекомендацией [1] сертификат калибровки должен содержать следующую информацию:- наименование документа "Сертификат калибровки";- наименование и юридический адрес калибровочной лаборатории, а также место проведения калибровки, если оно не совпадает с юридическим адресом лаборатории;- номер сертификата калибровки, при этом, если сертификат калибровки помещается на нескольких страницах или содержит приложения (протоколы калибровки, градуировочные таблицы и т.д.), каждая страница сертификата калибровки или приложения должна быть соответствующим образом идентифицирована как имеющая отношение к конкретному сертификату калибровки. Каждая страница сертификата калибровки должна быть пронумерована, общее количество страниц должно быть указано;- наименование и адрес заказчика (или подразделения предприятия в случае выполнения работ для собственных нужд предприятия);- идентификацию используемой методики калибровки;- наименование (тип), заводской номер и, при необходимости, состояние средства измерений, поступившего на калибровку;- дату проведения калибровки;- результаты калибровки с указанием единиц измерения величин;- условия проведения калибровки (например, условия окружающей среды, при которых проводилась калибровка и которые могли оказать влияние на результаты калибровки);- оценка неопределенности измерений и указание о соответствии полученной неопределенности значению целевой неопределенности;- доказательства прослеживаемости измерений к государственному первичному эталону соответствующей единицы величины или национальному первичному эталону иностранного государства;- должность, подпись и расшифровку подписи лица, проводившего калибровку;- при необходимости, в целях предупреждения злоупотреблений и защиты интеллектуальной собственности на сертификатах калибровки может быть помещена надпись: "Сертификат калибровки не может быть воспроизведен полностью или частично без письменного разрешения калибровочной службы". ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий (Переиздание) Цитата 6.5.1 Лаборатория должна установить и поддерживать метрологическую прослеживаемость результатов своих измерений, связывая их с соответствующей основой для сравнения посредством документированной непрерывной цепи калибровок, каждая из которых вносит свой вклад в неопределенность измерений. Цитата 7.6 Оценивание неопределенности измерений Неопределенность конечно у нас в стране по желанию, но метрологическая прослеживаемость обязательна. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
reader64 6 Опубликовано 14 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Марта 2021 Здравствуйте, Andrey27MG В РЖД есть специально разработанный для Ваших целей прибор - ИТНП. Прибор в толстом пластиковом кейсе, небольшой вес (на память 6,5 кг), имеет цифровой индикатор, прост в использовании. Приобрели примерно 2 года назад себе 2 таких прибора (цена на тот момент около 300 т.р.) Свои функции выполняет, ничего пока не сломалось (возим авиа, ж/д, автотранспортом по Сибири и Д Востоку). Особенность - сам прибор не надо ежегодно поверять (платить деньги в ЦСМ). Достаточно иметь эталон по току и напряжению, и их использовать при калибровке. В интернете легко найти интересующие Вас особенности Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 14 Марта 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Марта 2021 1 час назад, reader64 сказал: Особенность - сам прибор не надо ежегодно поверять (платить деньги в ЦСМ). Достаточно иметь эталон по току и напряжению, и их использовать при калибровке Вот это особенность! Вот это да! Только калибровка..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Andrey27MG 0 Опубликовано 15 Марта 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Марта 2021 reader64 Спасибо большое! Но у нас все закупки идут через программу "Ресурсная карта", купить блин можно только то, что в ней есть. То есть сначала за полгода пишешь заявку чтобы в эту программу включили нужное тебе оборудование или материалы, а потом начинаешь в свою корзину заказывать, а потом ещё через полгода оно к тебе приходит. Бредятина полнейшая. И я посмотрел, ни этой ИТНП, ни У300, ни У1134 в той "ресурсной карте" нет. А срок включения в неё того, чего хочется я уже упустил. Я вот думаю, а если у нас есть устройство для проверки релейной защиты, автоматических выключателей, например РЕТОМ-21 или РЕТОМ-61, можно эти установки использовать как источник тока и напряжения для калибровки если я буду иметь Амперметр кт 0,2 и Вольтметр кт 0,2? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
reader64 6 Опубликовано 16 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Марта 2021 Да, можно использовать Ретом как источник тока и напряжения - смотрите только чтобы выходное напряжение и ток перекрывали диапазоны измерений щитовых А-метров и V-метров при этом контролировать точность Вы будете указанными Вами Амперметр кт 0,2 и Вольтметр кт 0,2 - конечно, они д. б. поверены. Думаю, щитовые СИ при этом Вам придётся снимать и калибровку выполнять в лаборатории. Упомянутый выше ИТНП "заточен" под калибровку на месте - экономит время. Удачи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Andrey27MG 0 Опубликовано 19 Марта 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Марта 2021 Спасибо всем! Будем организовывать красивый стол с приборами и ретомом чтобы выглядело как стенд. И Вам удачи!) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Measurer 5 Опубликовано 22 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта 2021 (изменено) В 05.03.2021 в 02:44, Andrey27MG сказал: Чем нужно/можно калибровать щитовые амперметры и вольтметры? ЦУ854 - для амперметров, ЦУ855 - для вольтметров, мобильные установки, в виде чемоданов, как раз для щитовых приборов созданы, для поверки/калибровки по месту эксплуатации . Изменено 22 Марта 2021 пользователем Measurer Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Nemesis55 0 Опубликовано 17 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января 2023 Здравствуйте, подскажите, должен ли быть в калибровочной лаборатории эталон для измерения напряжения питающего установку У300? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Радик Мавлявиев 195 Опубликовано 17 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января 2023 Нет. А почему вы спрашиваете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 037 Опубликовано 17 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января 2023 17 минут назад, Радик Мавлявиев сказал: Нет. А почему вы спрашиваете? Вангую, что эксперты требуют ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Nemesis55 0 Опубликовано 17 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января 2023 (изменено) 33 минуты назад, Радик Мавлявиев сказал: А почему вы спрашиваете? На работе в качестве источника тока/напряжения У-300, база эталонов и стенд самопальный, в нём установлены частотомер и вольтметр. В то же время Руководством по качеству установлена форма заполнения журнала калибровки с указанием "значение питающего напряжения переменного тока" - вот и возникает вопрос о том, должны ли они быть отнесены к эталонам? Изменено 17 Января 2023 пользователем Nemesis55 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Nemesis55 0 Опубликовано 17 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января 2023 11 минут назад, evGeniy сказал: эксперты требуют Новые обязанности требуют, пытаюсь разобраться Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Радик Мавлявиев 195 Опубликовано 17 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января 2023 Контролировать значение питающего напряжения - дело нужное. Это можно делать поверенным или калиброванным СИ. Эталон для этого не нужен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Nemesis55 0 Опубликовано 17 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января 2023 34 минуты назад, Радик Мавлявиев сказал: поверенным или калиброванным СИ Спасибо, а то глянул, а вольтметр мхом оброс Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
30 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.