ЭД средств измерений на рабочем месте

[sobta 0]

Всем доброго дня. Прошу помощи. Подскажите, кто в теме, в каком нормативном документе прописано, что эксплуатационная документация должна находиться совместно со средствами измерений?

[Влдмир 109]

41 минуту назад, sobta сказал:

Всем доброго дня. Прошу помощи. Подскажите, кто в теме, в каком нормативном документе прописано, что эксплуатационная документация должна находиться совместно со средствами измерений?

А кто с вас это требует? Точнее зачем это вам - чтобы ЭД находилась/не находилась совместно с СИ? 

И какова желаемая степень "совместности"?

Изменено 11 Марта 2021 пользователем Влдмир

[владимир 332 1335]

1 час назад, sobta сказал:

Подскажите, кто в теме, в каком нормативном документе прописано, что эксплуатационная документация должна находиться совместно со средствами измерений?

ИМХО, и так ясно, что ЭД должна находиться, если не непосредственно на рабочем месте, то по крайней мере "рядом" - в доступности. В ЭД на СИ прописаны условия эксплуатации, методика измерений, техническое обслуживание и т.д.

102-ФЗ

Цитата

Статья 5. Требования к измерениям

1. Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны выполняться по первичным референтным методикам (методам) измерений, референтным методикам (методам) измерений и другим аттестованным методикам (методам) измерений, за исключением методик (методов) измерений, предназначенных для выполнения прямых измерений, с применением средств измерений утвержденного типа, прошедших поверку. Результаты измерений должны быть выражены в единицах величин, допущенных к применению в Российской Федерации.

(в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 254-ФЗ)

2. Методики (методы) измерений, предназначенные для выполнения прямых измерений, вносятся в эксплуатационную документацию на средства измерений. Подтверждение соответствия этих методик (методов) измерений обязательным метрологическим требованиям к измерениям осуществляется в процессе утверждения типов данных средств измерений

....

Статья 2. Основные понятия

11) методика (метод) измерений - совокупность конкретно описанных операций, выполнение которых обеспечивает получение результатов измерений с установленными показателями точности;

+ если работаете в системе СМК - однозначное требование: инструкция по эксплуатации, методика измерений... на рабочем месте или в оперативной доступности.

[scbist 1853]

2 часа назад, sobta сказал:

в каком нормативном документе прописано, что эксплуатационная документация должна находиться совместно со средствами измерений?

Ни в каком.

Она должна находиться в доступном месте.

[Дмитрий Борисович 1016]

Вот просто представил себе работы в поле... например геодезиста..... работники ЛПУ по обследованию коррозионного состояния трубопровода...

Они и так идут как "новогодняя ёлка".... а им рядом нужно иметь ЭД!!!

Ну или хотя бы в доступном месте... Что за "доступное место" ??? Извините за грубость ... в данном случае из задницы что ли будет доставать это ЭД ???

[scbist 1853]

17025 

Цитата

7.2.1.2 Все методы, методики и сопутствующие документы, такие как инструкции, стандарты, руководства по эксплуатации и справочные данные, имеющие отношение к лабораторной деятельности, должны поддерживаться в актуальном состоянии и быть легкодоступными для персонала (см. 8.3).

. 

Цитата

7.11.5 Лаборатория должна обеспечивать, чтобы инструкции, руководства и справочные данные, относящиеся к системе(ам) управления информацией лаборатории, были легкодоступными для персонала.

. 

Цитата

8.2.5 Весь персонал, участвующий в лабораторной деятельности, должен иметь доступ к тем частям документации системы менеджмента и соответствующей информации, которые применяются в сфере его ответственности.

. 

Цитата

 

8.3.2 Лаборатория должна обеспечить, что:

a) документы проверены на пригодность уполномоченным персоналом до их издания;

b) документы периодически анализируются и при необходимости пересматриваются;

c) идентифицируются изменения и статус текущей редакции документа;

d) актуальные версии применяемых документов доступны на всех рабочих местах и при необходимости их распространение управляется;

e) документы уникальным образом идентифицированы;

f) не допускается непреднамеренное использование устаревших документов и применяется соответствующая идентификация данных документов, в случае если они сохраняются с какой-либо целью.

 

Аналогично и ИСО 9001 

Цитата

d) определять ресурсы, необходимые для этих процессов, и обеспечить их доступность;

. 

Цитата

 

7.5.3.1 Документированная информация, требуемая системой менеджмента качества и настоящим стандартом, должна находиться под управлением в целях обеспечения:

a) ее доступности и пригодности, где и когда она необходима;

b) ее достаточной защиты (например, от несоблюдения конфиденциальности, от ненадлежащего использования или потери целостности).

 

.

Цитата

 

Управляемые условия должны включать в себя, насколько это применимо:

a) доступность документированной информации, определяющей:

1) характеристики производимой продукции, предоставляемых услуг или осуществляемой деятельности;

2) результаты, которые должны быть достигнуты;

b) доступность и применение ресурсов, подходящих для осуществления мониторинга и измерений;

 

 

[sobta 0]

Я как раз занимаюсь метрологическим надзором. И ЭД в подразделениях находятся где угодно, но не на рабочем месте. Про СМК конечно правильно, но на это нужно время. Никак не могу "прижать" документом ). Посоветуйте, как воевать до переиздания стандарта? Я то понимаю, что все должно быть в комплекте, а документом бы подтвердить.

[sobta 0]

4 минуты назад, scbist сказал:

17025 

. 

. 

. 

Аналогично и ИСО 9001 

. 

.

 

Речь не про лабораторию, а про применение СИ в подразделениях

[scbist 1853]

7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Что за "доступное место"

У нас РЭ закачано прямо в память блока.

Современный телефон или ноутбук.

Сейчас доступность обеспечить довольно легко. Это раньше в кармане кейса, а сейчас...

[scbist 1853]

Только что, sobta сказал:

Речь не про лабораторию, а про применение СИ в подразделениях

Я цитировал и ИСО 9001. Это СМК организации.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, scbist сказал:

Современный телефон или ноутбук.

Сейчас доступность обеспечить довольно легко.

И про штангель там есть у слесаря и токаря? 

[Влдмир 109]

4 минуты назад, sobta сказал:

Я как раз занимаюсь метрологическим надзором. И ЭД в подразделениях находятся где угодно, но не на рабочем месте.

Лишь бы в доступном.

4 минуты назад, sobta сказал:

Про СМК конечно правильно, но на это нужно время.

Не правильно. Читайте Аркадия Григорьевича

4 минуты назад, sobta сказал:

Никак не могу "прижать" документом ).

Очередную "медаль" хотите заработать?

4 минуты назад, sobta сказал:

Посоветуйте, как воевать до переиздания стандарта?

Начните после переиздания,  если конечно ваше понятие о прекрасном войдет в новую версию документа

4 минуты назад, sobta сказал:

Я то понимаю, что все должно быть в комплекте, а документом бы подтвердить.

Вам не надо ни чего понимать. Вам надо придерживаться действующих документов и не нести отсебятину.

[sobta 0]

20 минут назад, Влдмир сказал:

Лишь бы в доступном.

Не правильно. Читайте Аркадия Григорьевича

Очередную "медаль" хотите заработать?

Начните после переиздания,  если конечно ваше понятие о прекрасном войдет в новую версию документа

Вам не надо ни чего понимать. Вам надо придерживаться действующих документов и не нести отсебятину.

Вы мой вопрос читали? Нужен пункт документа, если он есть. Если Вы его не знаете, пройдите мимо. Остальная информация мне не требуется.

[Влдмир 109]

1 минуту назад, sobta сказал:

Вы мой вопрос читали? Нужен пункт документа, если он есть. Если Вы его не знаете, пройдите мимо. Остальная информация мне не требуется.

Вы ответы читали?

Нет такого документа. К счастью.

[sobta 0]

41 минуту назад, scbist сказал:

Я цитировал и ИСО 9001. Это СМК организации.

У нас ГОСТ РВ 0015-002, он шире ИСО, но там таких пунктов в управлении документами и записями нет. В ГОСТах на эксплуатационную документацию только требования к содержанию и оформлению

В ГОСТе на метрологический надзор есть требование про проверке комплектности СИ, ЭД входит в этот комплект. Если ЭД нет, я расцениваю как некомплектность. Возможно неправа. Ещё бы какой-нибудь документ.

[scbist 1853]

53 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

И про штангель там есть у слесаря и токаря?

В инструментальной кладовой в коробочке. У нас в картотеке.

28 минут назад, sobta сказал:

Нужен пункт документа, если он есть.

Представьте себе пачку документов на столе у химика проводящего анализ. Что будет с документами после попадания на них щелочей и кислот?

На рабочем месте регулировщика, или контролера ОТК десятки приборов. Куда он денет эту стопку формата А4 толщиной до полуметра?

17 минут назад, sobta сказал:

У нас ГОСТ РВ 0015-002, он шире ИСО, но там таких пунктов в управлении документами и записями нет.

Так пользуйтесь "гражданскими".

18 минут назад, sobta сказал:

В ГОСТе на метрологический надзор есть требование про проверке комплектности СИ, ЭД входит в этот комплект.

Я весь комплект храню у себя в МС. На рабочие места выдаю только сами СИ и необходимый минимум. Иногда делаю копии страниц с методами работы на СИ. ЗИПы, паспорта, формуляры храню у себя. Если что-то надо, то дорогу знают все.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, sobta сказал:

Если ЭД нет, я расцениваю как некомплектность.

Вы глубоко ошибаетесь....

[sobta 0]

3 минуты назад, scbist сказал:

Представьте себе пачку документов на столе у химика проводящего анализ. Что будет с документами после попадания на них щелочей и кислот?

На рабочем месте регулировщика, или контролера ОТК десятки приборов. Куда он денет эту стопку формата А4 толщиной до полуметра?

Так пользуйтесь "гражданскими".

Я весь комплект храню у себя в МС. На рабочие места выдаю только сами СИ и необходимый минимум. Иногда делаю копии страниц с методами работы на СИ. ЗИПы, паспорта, формуляры храню у себя. Если что-то надо, то дорогу знают все.

))) тут ответ был: "они где-то там... в другом корпусе, но мы и так все знаем". Вопрос был в том, что мне нужно было посмотреть комплект документации на сложное СИ (формуляр с отметками) 

[scbist 1853]

28 минут назад, sobta сказал:

В ГОСТе на метрологический надзор есть требование про проверке комплектности СИ, ЭД входит в этот комплект.

А можно точную цитату? В моем ГОСТ Р 8.884-2015 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Метрологический надзор, осуществляемый метрологическими службами юридических лиц. Основные положения это

Цитата

 - полноту и качество комплектации средств измерений, технических устройств с измерительными функциями, испытательного оборудования, средств допускового контроля;

Не комплектность, а комплектация. Это разные слова. СИ укомплектовано всеми необходимыми приспособлениями для работы. Это не ЭД, а проводочки, приспособочки и прочее.

[sobta 0]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы глубоко ошибаетесь....

В описании типа (утвержденный документ) имеется пункт "комплектность", которая утверждена во время проведения испытаний с целью утверждения типа. Именно в такой комплектности прибор легитимен на территории РФ как средство измерений. В чем я ошибаюсь?

[sobta 0]

2 минуты назад, scbist сказал:

А можно точную цитату? В моем ГОСТ Р 8.884-2015 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Метрологический надзор, осуществляемый метрологическими службами юридических лиц. Основные положения это

Не комплектность, а комплектация. Это разные слова. СИ укомплектовано всеми необходимыми приспособлениями для работы. Это не ЭД, а проводочки, приспособочки и прочее.

Вот оно! спасибо! 

[scbist 1853]

3 минуты назад, sobta сказал:

(формуляр с отметками) 

А зачем работнику нужны отметки в формуляре? Что это ему дает? Работник должен знать на какие кнопочки нажимать и какие ручки куда крутить. Работник должен знать, что СИ исправно и годно к применению. Об этом ему говорит бирочка, которую я вешаю на СИ. В каком году СИ ремонтировалось работнику нет необходимости знать. 

[sobta 0]

3 минуты назад, scbist сказал:

А зачем работнику нужны отметки в формуляре? Что это ему дает? Работник должен знать на какие кнопочки нажимать и какие ручки куда крутить. Работник должен знать, что СИ исправно и годно к применению. Об этом ему говорит бирочка, которую я вешаю на СИ. В каком году СИ ремонтировалось работнику нет необходимости знать. 

У нас немного строже, нельзя "растаскивать" части оборудования по разным углам. Для этого мне нужно увидеть состав.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, sobta сказал:

В чем я ошибаюсь?

Аркадий  Григорьевич уже дал ответ

Только что, scbist сказал:

Не комплектность, а комплектация.

И еще раз про пример работника в поле со сложными  геодезическими СИ.... про работу в полевых условиях дефектоскописта по сварным швам газо-нефтепровода...  Ну да в ОТ есть в разделе комплектность есть РЭ ..паспорт ..формуляр... Таки что в шурфе под трубой дефектоскопист должен эти докУменты иметь при себе? Иначе он не компетентен ??? Абсурд! 

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, sobta сказал:

У нас немного строже, нельзя "растаскивать" части оборудования по разным углам. Для этого мне нужно увидеть состав.

??? 

Не очень понятно. Например У-300. В состав входит П320 и П321 . И что я их не могу использовать отдельно? Например в установку К2-38 входит болк опорных частот для проверки паразитной девиации частоты. И что я не могу его отдельно применить на другом рабочем месте? 

Пы.Сы.

У нас просто был ответственный за каждое индивидуальное СИ. Вот он потом и отвечал за то что в поверку сдается СИ  в полной комплектации... а паспорт , формуляр и РЭ - хранились у Главного метролога.

Вы чёй то в казарму хотите превратить предприятие....