ShevaBat9 0 Опубликовано 22 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта 2021 Погрешность Частотомера 53220а без опций составляет 1*10-6 . В методике поверки указана таблица для частотомеров без опций, где допустимые значения составляет +- 1 Гц что никак не соответствует погрешности 1*10-6 . Хотел спросить это норма для методик поверки или все же я что то делаю не так ? Прикрепил методику поверки . 1563085.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 22 Марта 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта 2021 (изменено) 2 часа назад, ShevaBat9 сказал: где допустимые значения составляет +- 1 Гц что никак не соответствует погрешности 1*10-6 . Вообще то 1 Гц от 1 МГц и есть 1*10-6....однако....у частотомеров не считают в прОцентах... Изменено 22 Марта 2021 пользователем Дмитрий Борисович Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дедюхин А.А. 317 Опубликовано 22 Марта 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта 2021 в МП "забыли" указать, что вход ОГ частотомера тоже подключен к FS725 , поэтому отклонение частоты не должно превышать 1 емр Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ShevaBat9 0 Опубликовано 23 Марта 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Марта 2021 6 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Вообще то 1 Гц от 1 МГц и есть 1*10-6....однако....у частотомеров не считают в прОцентах... на 1 МГц да , но на 50 МГц +- 1 Гц погрешность должна составлять 2*10-8 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ShevaBat9 0 Опубликовано 23 Марта 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Марта 2021 6 часов назад, Дедюхин А.А. сказал: в МП "забыли" указать, что вход ОГ частотомера тоже подключен к FS725 , поэтому отклонение частоты не должно превышать 1 емр Большое спасибо .Будет обоснование ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 23 Марта 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Марта 2021 2 часа назад, ShevaBat9 сказал: на 1 МГц да , но на 50 МГц +- 1 Гц погрешность должна составлять 2*10-8 Да! Но это и есть - не более 1*10-6... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 23 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Марта 2021 9 часов назад, Дедюхин А.А. сказал: в МП "забыли" указать, что вход ОГ частотомера тоже подключен к FS725 , поэтому отклонение частоты не должно превышать 1 емр И это отклонение раньше называлось погрешностью счета, когда счетчик частотомера может посчитать первый импульс, а может и не посчитать. Теперь в МП это называется абсолютной погрешностью измерения частоты, а ОТ не упоминается совсем! В результате получается, что относительная и абсолютная погрешность измерения частоты совсем-совсем разные (не пересчитываются по известной формуле - поэтому и возник вопрос). А кто-нибудь может подсказать, что означает фраза в п.5.2 этой МП об условиях поверки на открытом воздухе: И что такое РП? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 23 Марта 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Марта 2021 Только что, VVF сказал: И что такое РП? ИМХО. РП - руководство пользователя... "Открытый воздух" ... дело в том что есть потоки воздуха которые будут влиять на температуру окружающей среды и температуру корпуса частотомера, а следовательно на внутренюю температуру прибора. А следовательно на опорный генератор и цепи формирования сигнала опорной частоты.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 23 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Марта 2021 12 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: ИМХО. РП - руководство пользователя... "Открытый воздух" ... дело в том что есть потоки воздуха которые будут влиять на температуру окружающей среды... В Руководстве могут указываться рабочие и нормальные условия эксплуатации и соответствующие им погрешности. Про потоки воздуха, влияющие на температуру (а м.б. и на влажность с давлением) частотомера там вряд ли напишут... Так какие условия на "открытом воздухе" должны соблюдаться? (очень хочется заниматься поверкой именно на открытом воздухе - МП даёт же такую возможность...). Рабочие? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 23 Марта 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Марта 2021 43 минуты назад, VVF сказал: Так какие условия на "открытом воздухе" должны соблюдаться? 1. Не работать под прямыми солнечными лучами 2. Не работать при дожде 3. Не работать при порывистом ветре со скоростью более 20 м/сек. 4. Рабочий стол должен иметь устойчивое положение. 5. Расположение рядом транспортных средств и другой техники создающей уровень вибрации "..." и уровень звука выше "..." не допускается. 6. Работающие рядом электроустановки и установки с радиочастотным излучением выше установленных норм - не допускаются.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 23 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Марта 2021 15 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: 1. Не работать .... Это понятно. Но что-то мне подсказывает, условия поверки и условия работы сферического коня в вакууме - разные вещи. Условия работы (включая расположение СИ вдоль линий магнитного поля Земли, если это указано в РЭ) соблюдать надо. Но в данной МП - почему только на открытом воздухе??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 23 Марта 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Марта 2021 51 минуту назад, VVF сказал: МП - почему только на открытом воздухе??? Таки силовые линии магнитного поля Земли слабо влияют на опорные генераторы.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 23 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Марта 2021 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ShevaBat9 0 Опубликовано 23 Марта 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Марта 2021 22 часа назад, Дедюхин А.А. сказал: в МП "забыли" указать, что вход ОГ частотомера тоже подключен к FS725 , поэтому отклонение частоты не должно превышать 1 емр Не могли бы вы пожалуйста подсказать по периоду . Я так понимаю измерение периода происходит уже без данного подключения поверяемого частотомера к стандарту частоты? Еще возник вопрос в расчёте погрешности по периоду, в методике указанно -Тош , в описании на прибор + Тош . Как её рассчитать ?) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
chevacc 0 Опубликовано 24 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта 2021 Как я понял, первое слагаемое - случайная ошибка, второе - систематика. Случайная ошибка, по идее, должна суммироваться с коэффициентом 2 или 3 для доверительного интервала 95 и 99 %, но, вероятно, их Т_сс = 100 пс - это не СКО, а размах. В любом случае под корнем слагаемые должны складываться (как указано в документации на прибор), т.к. там складываются составляющие погрешности. Нужно рассчитать Т_ош по формуле для Т_е в документации, скорее всего эта составляющая будет пренебрежимо мала. И найти в документации чему равна Т_accuracy = Т_кв. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ShevaBat9 0 Опубликовано 26 Апреля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2021 (изменено) В 24.03.2021 в 03:44, chevacc сказал: Как я понял, первое слагаемое - случайная ошибка, второе - систематика. Случайная ошибка, по идее, должна суммироваться с коэффициентом 2 или 3 для доверительного интервала 95 и 99 %, но, вероятно, их Т_сс = 100 пс - это не СКО, а размах. В любом случае под корнем слагаемые должны складываться (как указано в документации на прибор), т.к. там складываются составляющие погрешности. Нужно рассчитать Т_ош по формуле для Т_е в документации, скорее всего эта составляющая будет пренебрежимо мала. И найти в документации чему равна Т_accuracy = Т_кв. Т_accuracy = Т_кв = 100пс для частотомера 53230a. Исходя из правой части формулы Я должен 100пс поделить на изм период. 100пс/2.8 нс = 0.035. И Выходит что систематическая погрешность 0.035 нс???? . Как такое возможно, это же огромная погрешность. Можете объяснить? Изменено 26 Апреля 2021 пользователем ShevaBat9 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 826 Опубликовано 26 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2021 1 минуту назад, ShevaBat9 сказал: 0.035 нс пс Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ShevaBat9 0 Опубликовано 26 Апреля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2021 3 часа назад, Логинов Владимир сказал: пс Почему пс? А то я реально понять не могу) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 26 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2021 3 часа назад, ShevaBat9 сказал: Почему пс? А то я реально понять не могу) Вы делить умеете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 826 Опубликовано 26 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2021 (изменено) 5 часов назад, ShevaBat9 сказал: Почему пс? А то я реально понять не могу) Вы все переведите в пс 100 пс / 2800 пс = 0,035 пс пс = 10^(-12) с нс= 10^(-9) с физика 7-8 класс Изменено 26 Апреля 2021 пользователем Логинов Владимир Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
chevacc 0 Опубликовано 28 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2021 (изменено) На физике в первую очередь учат проверять формулы по размерности. Если пс поделить на пс получатся разы (доли), а никак не пс. И пс делить на нс - тоже получатся разы, но уже в минус 3 степени. В общем, Антон Владимирович, не слушайте про "пс". При делении 100 пс на 2,8 нс получаем просто 0,035 (parts error по документации). Методика очень корявая и в этом случае. Согласно методике они хотят, чтобы Ваше измеренное значение периода лежало в промежутке 2,8 нс +- ("левая часть формулы" + 0,035 parts error) - недопустимо так писать. Переводите "левую часть формулы" в секунды (пико, нано и тд), правую часть формулы берите равную 100 пс и будет Вам счастье. Изменено 28 Апреля 2021 пользователем chevacc Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ShevaBat9 0 Опубликовано 28 Апреля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2021 В 26.04.2021 в 22:39, Логинов Владимир сказал: Вы все переведите в пс 100 пс / 2800 пс = 0,035 пс пс = 10^(-12) с нс= 10^(-9) с физика 7-8 класс а если все переведем в нс то 0,1 нс/2,8нс =0.035 нс , а переведя в секунды 1*(-10)с /2,8 (-9) =0,035 c ? это неверно , делить одинаковые единицы измерения друг на друга и получать ту же единицу измерения , это отношение . Но в формуле они указывают полученный результат +- к измеряемому периоду . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ShevaBat9 0 Опубликовано 28 Апреля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2021 (изменено) В 26.04.2021 в 20:41, Дмитрий Борисович сказал: Вы делить умеете? я конечно не знаю, может у вас особая система деления. Изменено 28 Апреля 2021 пользователем ShevaBat9 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ShevaBat9 0 Опубликовано 28 Апреля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2021 5 часов назад, chevacc сказал: На физике в первую очередь учат проверять формулы по размерности. Если пс поделить на пс получатся разы (доли), а никак не пс. И пс делить на нс - тоже получатся разы, но уже в минус 3 степени. В общем, Антон Владимирович, не слушайте про "пс". При делении 100 пс на 2,8 нс получаем просто 0,035 (parts error по документации). Методика очень корявая и в этом случае. Согласно методике они хотят, чтобы Ваше измеренное значение периода лежало в промежутке 2,8 нс +- ("левая часть формулы" + 0,035 parts error) - недопустимо так писать. Переводите "левую часть формулы" в секунды (пико, нано и тд), правую часть формулы берите равную 100 пс и будет Вам счастье. правую часть взять как 100 пс я не могу , ведь это допуск 2,8 нс +- 0,1нс а это уже погрешность в 10 МГц. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
chevacc 0 Опубликовано 29 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Апреля 2021 10 часов назад, ShevaBat9 сказал: правую часть взять как 100 пс я не могу , ведь это допуск 2,8 нс +- 0,1нс а это уже погрешность в 10 МГц. Можете! И нужно взять именно 100 пс. 0,1 нс - это очень мало. Пока в реестре СИ нет измерителей временных интервалов с погрешностью 100 пс, но спойлерну, скоро будет. Погрешность 100 пс соответствует 1 периоду на частоте 10 ГГц! А это 1е-10 в относительных единицах, что соответствует погрешности частотомеров с лучшими рубидиевыми опорниками! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
28 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.