rutik 2 Опубликовано 5 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Апреля 2021 Делаю МЭ межведомственных испытаний (МВИ) по ГОСТ РВ 0008-003-2019 есть там следующие оценки: 1. Оценка влияния внешних факторов при различных режимах работы опытного образца на точность измерений параметров. 2. Оценка времени, затрачиваемого на обслуживание опытного образца с применением средств измерений и контроля в реальных условиях эксплуатации. Что и каким образом оценивать? Поделитесь пожалуйста опытом и примерами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Swanson 18 Опубликовано 5 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Апреля 2021 2. Возможно в ТЗ на разработку изделия был задан показатель МО - продолжительность измерений (продолжительность измерительного контроля или что-то типа того). Тогда надо сравнить с ним время, реально затрачиваемое на измерения параметров изделия в эксплуатации ( в условиях эксплуатации), если они вообще при эксплуатации измеряются. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rutik 2 Опубликовано 5 Апреля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Апреля 2021 3 минуты назад, Swanson сказал: 2. Возможно в ТЗ на разработку изделия был задан показатель МО - продолжительность измерений (продолжительность измерительного контроля или что-то типа того). Тогда надо сравнить с ним время, реально затрачиваемое на измерения параметров изделия в эксплуатации ( в условиях эксплуатации), если они вообще при эксплуатации измеряются. А если параметры изделия не проверяются, а просто выполняется техническое обслуживание? и проверяется работоспособность? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 5 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Апреля 2021 1 час назад, rutik сказал: 1. Оценка влияния внешних факторов при различных режимах работы опытного образца на точность измерений параметров. Думаю, что образец при работе греется, или вибрирует. Эти воздействия передаются на СИ и их параметры изменяются. Может еще меняться состав атмосферы. Надо рассматривать конкретные режимы и что чем измеряется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 5 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Апреля 2021 1 час назад, rutik сказал: 1. Оценка влияния внешних факторов при различных режимах работы опытного образца на точность измерений параметров. Под внешними факторами принимаются: температура, влажность, осадки, давление, и т.д. и как они влияют на точность измерений. То есть Вам надо оценить насколько влияют эти факторы. Также следует учесть условия применения образца и внешние факторы, появляющиеся при различных режимах. Например, создаваемая пыль при езде танка. Пониженное атмосферное давление при увеличении высоты самолета и т.д. Обычно, берут данные из ЭД (ТУ) на средства измерений 1 час назад, rutik сказал: . Оценка времени, затрачиваемого на обслуживание опытного образца с применением средств измерений и контроля в реальных условиях эксплуатации. Ну вот есть к примеру регламент ТО. В нем есть пункт - измерить давление масла. И приведено время, затрачиваемое на измерение. Или же есть пункт - обслуживание гидросистемы (Условно), на которое отведено Н-ное количество времени. И в этой процедуре есть подпункт - проверка давления масла. Вот это время и проверяется. Ну это ТО, немного другое наверное. Тут надо смотреть в РЭ. Есть ли пункты, связанные с обслуживанием с использованием средств измерений и контроля. Например: подготовка к полёту. Контроль исправности рулевых механизмов (условно). Время: 2 мин (условно). Вот и проверяется укладывается ли проверка рулевых механизмов в эти две минуты. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Swanson 18 Опубликовано 5 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Апреля 2021 1 час назад, rutik сказал: А если параметры изделия не проверяются, а просто выполняется техническое обслуживание? и проверяется работоспособность? Если ТО и проверка работоспособности в эксплуатации осуществляются без средств измерений и контроля, об этом и напишите в "результатах" данной оценки. Например, СИ и СК в таком-то случае не применяются, оценка времени ... не требуется ( не проводилась). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rutik 2 Опубликовано 6 Апреля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Апреля 2021 21 час назад, Dom3n3c сказал: Под внешними факторами принимаются: температура, влажность, осадки, давление, и т.д. и как они влияют на точность измерений. То есть Вам надо оценить насколько влияют эти факторы. Также следует учесть условия применения образца и внешние факторы, появляющиеся при различных режимах. Например, создаваемая пыль при езде танка. Пониженное атмосферное давление при увеличении высоты самолета и т.д. Обычно, берут данные из ЭД (ТУ) на средства измерений У нас это своего рода "компьютер". Измерения проводятся только на напряжение питающей сети, а работоспособность проверяется наличием светового индикатора на "компьютере" Не совсем понятно как это оценивать.. Например поместили "компьютер" в камеру пыли. Испытали, вытащили, проверили. Все работает. А источник питания и любые другие СИ мы же не помещаем в камеру. Значит влияние на точность измерения нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rutik 2 Опубликовано 6 Апреля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Апреля 2021 20 часов назад, Swanson сказал: Если ТО и проверка работоспособности в эксплуатации осуществляются без средств измерений и контроля, об этом и напишите в "результатах" данной оценки. Например, СИ и СК в таком-то случае не применяются, оценка времени ... не требуется ( не проводилась). Да, проверка проводится без средств измерений. Заодно поднял ТЗ там нет требований по времени проверки, а есть требования на монтаж/демонтаж (но без средств измерений), могу написать в отчете следующую фразу: "Не регламентировано"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Swanson 18 Опубликовано 6 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Апреля 2021 9 минут назад, rutik сказал: Да, проверка проводится без средств измерений. Заодно поднял ТЗ там нет требований по времени проверки, а есть требования на монтаж/демонтаж (но без средств измерений), могу написать в отчете следующую фразу: "Не регламентировано"? И без средств контроля? даже без ВСК (встроенный самоконтроль)? Думаю, можете, не знаю, как выглядит Ваш отчет. Мы оформляем по форме заключения из ГОСТа, и в Вашем случае в графе "Полученный результат (...)" я бы написала, как указала выше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rutik 2 Опубликовано 6 Апреля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Апреля 2021 4 минуты назад, Swanson сказал: И без средств контроля? даже без ВСК (встроенный самоконтроль)? Думаю, можете, не знаю, как выглядит Ваш отчет. Мы оформляем по форме заключения из ГОСТа, и в Вашем случае в графе "Полученный результат (...)" я бы написала, как указала выше. Встроенный самоконтроль имеется, индикатор должен загореться за время не более 2,5 минуты. Встроенный самоконтроль тоже относится к средствам контроля? Получается это время и нужно оценить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Swanson 18 Опубликовано 6 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Апреля 2021 7 минут назад, rutik сказал: Встроенный самоконтроль имеется, индикатор должен загореться за время не более 2,5 минуты. Встроенный самоконтроль тоже относится к средствам контроля? Получается это время и нужно оценить? В таком случае при необходимости проведения какой-либо оценки, связанной с применением СИ и СК при эксплуатации изделия, мы пишем: Измерение параметров изделия в эксплуатации не требуется, исправность изделия контролируется посредством ВСК. И да, я бы указала это время. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rutik 2 Опубликовано 6 Апреля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Апреля 2021 1 минуту назад, Swanson сказал: В таком случае при необходимости проведения какой-либо оценки, связанной с применением СИ и СК при эксплуатации изделия, мы пишем: Измерение параметров изделия в эксплуатации не требуется, исправность изделия контролируется посредством ВСК. И да, я бы указала это время. Спасибо, за информацию, так и напишу. Ответьте пожалуйста на этот вопрос:" Встроенный самоконтроль относится к средствам контроля? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Swanson 18 Опубликовано 6 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Апреля 2021 18 минут назад, rutik сказал: Спасибо, за информацию, так и напишу. Ответьте пожалуйста на этот вопрос:" Встроенный самоконтроль относится к средствам контроля? Учитывая определение из ГОСТ РВ 0015-002, я считаю, что относится. Не все с этим соглашаются, но я и не настаиваю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Swanson 18 Опубликовано 6 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Апреля 2021 5 часов назад, rutik сказал: Встроенный самоконтроль имеется, индикатор должен загореться за время не более 2,5 минуты. Встроенный самоконтроль тоже относится к средствам контроля? Получается это время и нужно оценить? Кстати, если вдруг в РЭ эти 2,5 минуты как параметр работоспособности фигурирует (бывает, если самоконтроль длится дольше указанного времени, это уже считается отказом) то вот вам и измерения в эксплуатации с вытекающими последствиями. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 6 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Апреля 2021 32 минуты назад, Swanson сказал: Кстати, если вдруг в РЭ эти 2,5 минуты как параметр работоспособности фигурирует (бывает, если самоконтроль длится дольше указанного времени, это уже считается отказом) то вот вам и измерения в эксплуатации с вытекающими последствиями. Это как минимум подлежит обсуждению пункт 3.1.9 ГОСТ РВ 0015-002 (определение индикатора) вполне подойдет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Swanson 18 Опубликовано 7 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Апреля 2021 10 часов назад, AtaVist сказал: Это как минимум подлежит обсуждению пункт 3.1.9 ГОСТ РВ 0015-002 (определение индикатора) вполне подойдет Ну хз, индикатор это когда лампочка подачи питания светится, а тут все-таки на основании свечения этой лампочки вы делаете вывод о соответствии/несоотвтетствии изделия. Но дело Ваше) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 7 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Апреля 2021 6 минут назад, Swanson сказал: Ну хз, индикатор это когда лампочка подачи питания светится, а тут все-таки на основании свечения этой лампочки вы делаете вывод о соответствии/несоотвтетствии изделия. Но дело Ваше) Отнесение ТС к видам ОМИ проводится на основании определений и назначения ТС, а не важности выполняемой функции. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Swanson 18 Опубликовано 7 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Апреля 2021 (изменено) 11 минут назад, AtaVist сказал: Отнесение ТС к видам ОМИ проводится на основании определений и назначения ТС, а не важности выполняемой функции. Так я об этом и написала, по индикатору напряжения питания, судят о наличии питающего напряжения. А на основании самоконтроля, о соответствии/несоответствии продукции. Для меня здесь как раз отличия в назначении Ваше мнение, самоконтроль это СК или нет? Изменено 7 Апреля 2021 пользователем Swanson Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Oxana73 5 Опубликовано 7 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Апреля 2021 Цитата у меня требование в ТТЗ " В случае комплектации изделия СИ они должны выбираться из "ПЕРЕЧНЯ СИ ВН, РАЗРЕШЕННЫХ ДЛЯ КОМПЛЕКТАЦИИ ВООРУЖЕНИЯ, ВТ И ПОСТАВКИ МОРФ" Применение СИ , не вошедших в "ПЕРЕЧЕНЬ СИ ВН....." допускается в обоснованных случаях по согласованию с заказчиком, при наличии полож. заключения или протокола согласования ГОСТ 2.214-2014. Мне получается просто протокол оформить по ГОСТ 2.214 или как? как у вас это проходит вообще? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Swanson 18 Опубликовано 7 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Апреля 2021 2 минуты назад, Oxana73 сказал: Мне получается просто протокол оформить по ГОСТ 2.214 или как? как у вас это проходит вообще? В Вы прямо в комплектность своего изделия СИ включаете? или применение СИ необходимо в эксплуатации изделия? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Oxana73 5 Опубликовано 7 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Апреля 2021 Только что, Swanson сказал: В Вы прямо в комплектность своего изделия СИ включаете? или применение СИ необходимо в эксплуатации изделия? как мне объяснили : у нас СИ идет как комплектующее в генератор ( мото/часы считает ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rutik 2 Опубликовано 7 Апреля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Апреля 2021 4 минуты назад, Oxana73 сказал: Мне получается просто протокол оформить по ГОСТ 2.214 или как? как у вас это проходит вообще? "ПЕРЕЧНЯ СИ ВН, РАЗРЕШЕННЫХ ДЛЯ КОМПЛЕКТАЦИИ ВООРУЖЕНИЯ, ВТ И ПОСТАВКИ МОРФ" а где этот перечень можно посмотреть? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Oxana73 5 Опубликовано 7 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Апреля 2021 Только что, rutik сказал: "ПЕРЕЧНЯ СИ ВН, РАЗРЕШЕННЫХ ДЛЯ КОМПЛЕКТАЦИИ ВООРУЖЕНИЯ, ВТ И ПОСТАВКИ МОРФ" а где этот перечень можно посмотреть? у начальника ВП своего спросите. у них должен быть Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Swanson 18 Опубликовано 7 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Апреля 2021 11 минут назад, Oxana73 сказал: Мне получается просто протокол оформить по ГОСТ 2.214 или как? как у вас это проходит вообще? У нас было так, в поставку изделия (в комплектность изделия, в соответствующий раздел паспорта и ТУ, а не "внутри изделия") входили СИ иностранного производства, утвержденного типа, не ВН. Мы делали запрос в ГНМЦ на разрешение применения таких-то СИ для комплектации ВТ, они разрешили. Но процедура была не бесплатная, и это было очень давно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Swanson 18 Опубликовано 7 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Апреля 2021 31 минуту назад, Oxana73 сказал: у начальника ВП своего спросите. у них должен быть У Вашего ВП есть? Вы к нему доступ имеете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
27 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.