Перейти к контенту

Поверку средств измерений, применяемых в качестве эталонов


Тамбовский Волк
 Поделиться
Подписчики 0

42 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Коллеги подскажите, можно ли Рулетку измерительную металлическую, номинальная длинна 10 м (номер госреестра 67047-17) поверить для применения в качестве эталонов единиц величин.

ЦСМ отказываются ее поверят, говорят, что возможна только аттестация.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

Коллеги подскажите, можно ли Рулетку измерительную металлическую, номинальная длинна 10 м (номер госреестра 67047-17) поверить для применения в качестве эталонов единиц величин.

ЦСМ отказываются ее поверят, говорят, что возможна только аттестация.

 

Это юмор такой? Аттестация (так понимаю на разряд по ГПС) рулетки? Есть письменный ответ или кто-то по телефону ответил?

В договоре на выполнение услуги обозначьте внесение данных о поверке её как СИ по ГПС длины.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, VVF сказал:

Есть письменный ответ или кто-то по телефону ответил?

Письменного нет. Разговор устный по телефону, причем с 3-я ЦСМ. Говорят что рулетки относятся ко 2-3 классу и присвоить ей разряд они не могут. Говорят, если бы это была лента измерительная тогда поверим

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Посмотрите

 

 

 

 

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И где вы планируете применять данный "эталон"? Подскажите мне в какой МП указана рулетка в качестве эталона?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Логинов Владимир сказал:

И где вы планируете применять данный "эталон"?

Для поверки рулеток

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Подскажите мне в какой МП указана рулетка в качестве эталона?

ИМХО МИ 1780-87 как "образцовая измерительная лента 3-го разряда" и в ГПС есть

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, владимир 332 сказал:

МИ 1780-87 как "образцовая измерительная лента 3-го разряда

В том же МИ 1780-87, п 1.2 сказано допускается применение других средств поверки. Если поверить рулетку как эталон 3 разряда, разве ее нельзя применять? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Тамбовский Волк сказал:

В том же МИ 1780-87, п 1.2 сказано допускается применение других средств поверки. Если поверить рулетку как эталон 3 разряда, разве ее нельзя применять? 

Дело в том, что рулетки не проходят на 3 разряд. Вам уже 3 ЦСМ ответили. Погрешность в описаниях типах на рулетки выше и не соответствует третьему разряду, даже если вы найдете рулетку которая проходит под третий разряд, то её нужно будет аттестовывать отдельно на эталон, а не как СИ в качестве эталона или внести как единичное СИ с её характеристиками и пылинки с нее сдувать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

Если поверить рулетку как эталон 3 разряда, разве ее нельзя применять? 

 

58 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

возможна только аттестация.

 

Посмотрите в Темах по ссылкам выше.

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Логинов Владимир сказал:

то её нужно будет аттестовывать отдельно на эталон

Почему? Где это написано?

В соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации N 1355 "О внесении изменений в Положение об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений" 

Если в качестве эталонов единиц величин (далее - эталонов) применяются средства измерений (далее - СИ) утвержденного типа, то кроме поверки (первичной и (или) периодической) никаких других операций для них не проводится.

В случае если СИ, применяемое в качестве эталона, является СИ неутвержденного типа то владелец его может обратится:
а) в любую организацию, аккредитованную в национальной системе аккредитации Российской Федерации, для проведения испытаний в целях утверждения типа единичного СИ;
б) в государственные научные метрологические институты или в ФГБУ "Главный научный метрологический центр" Министерства обороны Российской Федерации (при аттестации эталонов единиц величин, применяемых в области обороны и безопасности государства), (далее - ГНМИ), и государственные региональные центры метрологии (далее - ГРЦМ) для проведения аттестации эталонов без процедуры утверждения типа СИ.

В данном случае я хочу СИ (рулетку) утвержденного типа применить в качестве эталона, почему нужно ее аттестовывать?.

Как я понимаю, может бытья и не прав поэтому сюда за советом и обратился, нужно нарисовать локальную поверочную схему, поверить по этой схеме рулетку, присвоить ей 3 разряд (если соответствует) и использовать в качестве эталона.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Погрешность в описаниях типах на рулетки выше и не соответствует третьему разряду, даже если вы найдете рулетку которая проходит под третий разряд, то её нужно будет аттестовывать отдельно на эталон

Например, лента 3-го разряда http://nd-gsi.ru/grsi/360xx/36469-07.pdf выпускала ООО "Оптима" г. С.-Петербург

и их же рулетки http://nd-gsi.ru/grsi/460xx/46391-11.pdf 

допускаемые отклонения действительной длины ....сравните

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, владимир 332 сказал:

допускаемые отклонения действительной длины ....сравните

Я знаю, что допустимые отклонения разрядного СИ выше, чем у си с присвоенным классом.

Но по факту у нашей рулетки погрешность на интервале от 0 до 10 м плюс минус 08. Она получается что круче 3 разряда (вот такая хорошая рулетка нам досталась). Так почему же ее нельза поверить и присвоить разряд если это позволяет делать ПП

Изменено пользователем Тамбовский Волк
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

В данном случае я хочу СИ (рулетку) утвержденного типа применить в качестве эталона, почему нужно ее аттестовывать?

Выше уже про это говорили, но повторю суть в том, что в описании типа на вашу рулетку может быть указан только КТ2 и КТ3. А для 3-го разряда нужна более низкая погрешность, чем у КТ2, поэтому и поверить на него нельзя. Раньше так делали, но если придерживаться строго всех ныне действующих правил то это будет нарушением. У нас ведь во многом получается "формально правильно, а по сути издевательство".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Тамбовский Волк сказал:

Так почему же ее нельза поверить и присвоить разряд если это позволяет делать ПП

Ее можно поверить только на КТ2, ведь поверка заключение о соответствии описанию типа. Определение действительных реальных характеристик у нас это калибровка, а калиброванные СИ должны быть аттестованы. Увы

Изменено пользователем Dots
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, Тамбовский Волк сказал:

нужно нарисовать локальную поверочную схему, поверить по этой схеме рулетку, присвоить ей 3 разряд (если соответствует) и использовать в качестве эталона.

:rolleyes: можно не комментировать?

https://info.metrologu.ru/spravochnik/poverka-i-kalibrovka/lokalnaya_poverochnaya_shema.html

6 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

Но по факту у нашей рулетки погрешность на интервале от 0 до 10 м плюс минус минус 08

:unknw: даже по арифметике доп. отклонение + 0,8 не получается для 2 класса на 10 м

http://nd-gsi.ru/grsi/670xx/67047-17.pdf

+ ((0,3 + 0,15 (10 -1)) = + 1,65

а сколько в действительности не знаю :) 

Так что изучайте матчасть. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, владимир 332 сказал:

Так что изучайте матчасть. 

3 разряд допустимое отклонение плюс минус 1,0. Так что вам советую того же

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доброго дня. Немного не про рулетки, но с подобным примером.

Есть линейка УТ с погрешностью, не отвечающей требованиям на 2 разряд по ГПС, но при этом она поверена в качестве эталона.

Даже проведя расчёты по формулам и сравнив с протоколом поверки, никак на эталон не тянет...

И кто прав?

 

Изменено пользователем Игоревич
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Игоревич сказал:

Доброго дня. Немного не про рулетки, но с подобным примером.

Есть линейка УТ с погрешностью, не отвечающей требованиям на 2 разряд по ГПС, но при этом она поверена в качестве эталона.

Даже проведя расчёты по формулам и сравнив с протоколом поверки, никак на эталон не тянет...

И кто прав?

 

Цитата

4.2.2.2 Доверительные границы абсолютных погрешностей δ при доверительной вероятности 0,99 рабочих эталонов 2-го разряда составляют от ±(0,02+0,5·L) до ±(2+2·L) мкм, где L – длина, м.

Если по текстовой части, то подходит. ±2,8 мкм

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, Игоревич сказал:

Есть линейка УТ с погрешностью, не отвечающей требованиям на 2 разряд по ГПС, но при этом она поверена в качестве эталона.

Даже проведя расчёты по формулам и сравнив с протоколом поверки, никак на эталон не тянет...

РМГ 29-2013 п. 5.22...

ГПС по Приказу 2840 от 29.12.2018 Приложение Б

δ = (0.2 + 0.5·L) мкм

В тоже время по ОТ https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/fd47c793-1666-43aa-a071-930694324f9c

Цитата

Таблица 2 - Метрологические характеристики

Допускаемые отклонения длины мер...и их интервалов от номинальных значений, мкм           ±(0,5+0,5·L)

Далее сравните эталоны

в МП https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/07e811e0-a9f3-4d86-902f-fd8bca2e683f

Цитата

Таблица 2  п.4.9

и протоколе поверки

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results/1-41799746/files/138978

........

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, Тамбовский Волк сказал:

Но по факту у нашей рулетки погрешность на интервале от 0 до 10 м плюс минус 08.

:unknw: откуда же сей факт? Вы что действительную длину... определяли? Может всё же по ОТ http://nd-gsi.ru/grsi/670xx/67047-17.pdf

Цитата

Таблица 1

+ ((0,3 + 0,15 (L -1))

16 часов назад, владимир 332 сказал:

+ ((0,3 + 0,15 (10 -1)) = + 1,65

И как У Вас "плюс минус 08 " получилось? Или вы напополам разделили?

16 часов назад, владимир 332 сказал:

Так что изучайте матчасть. 

я был не прав: сначала арифметику за ...класс :)

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 09.04.2021 в 21:21, владимир 332 сказал:

+ ((0,3 + 0,15 (10 -1)) = + 1,65

Да чего вы мне приводите формулы для рулеток 2 кл. Сначала разберитесь в суте вопроса, а потом давайте советы. Речь идет о том что бы рулетку сделать СИ применяемым в качестве эталона 3 разряда. Для измерительных лен (которые сразу идут 3 разряда) допустимые отклонения на 1 мм - 0,1 мм, на 1 см - 0,2 мм, на 1 дм - 0,3 мм, на 5 м - 0,5 мм, на 10 м - 1,0 мм. Наша рулетка в эти интервалы попадает и даже превосходит (т.е по факту на 10 м у нас не 1,65, а 0,8, вот такую хорошую рулетку нам сделали) однако почему то ЦСМ не хочет ей присваивать разряд. В чем принципиальное отличие рулетки от ленты (кроме названия) я не вижу.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

Да чего вы мне приводите формулы для рулеток 2 кл. Сначала разберитесь в суте вопроса, а потом давайте советы. Речь идет о том что бы рулетку сделать СИ применяемым в качестве эталона 3 разряда. Для измерительных лен (которые сразу идут 3 разряда) допустимые отклонения на 1 мм - 0,1 мм, на 1 см - 0,2 мм, на 1 дм - 0,3 мм, на 5 м - 0,5 мм, на 10 м - 1,0 мм. Наша рулетка в эти интервалы попадает и даже превосходит (т.е по факту на 10 м у нас не 1,65, а 0,8, вот такую хорошую рулетку нам сделали) однако почему то ЦСМ не хочет ей присваивать разряд. В чем принципиальное отличие рулетки от ленты (кроме названия) я не вижу.

Тем что не внесено в реестр с такими характеристиками. Вам уже несколько раз сказали, внесите свою рулетку как единичное СИ или аттестуйте в качестве эталона. Другого пути нет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

4.2.3 Рабочие эталоны 3-го разряда
4.2.3.1 В качестве рабочих эталонов 3-го разряда применяют приборы измерительные двухкоординатные в диапазоне от 0 до 200 мм, меры длины штриховые растровые, измерительные преобразователи в диапазоне от 0,1 до 1000 мм, и ленты измерительные в диапазоне от 0,001 до 50 м.

Рулеток тут нет.

Цитата

4.2.3.2 Доверительные границы абсолютных погрешностей δ при доверительной вероятности 0,99 рабочих эталонов 3-го разряда составляют от ±(1+5·L) мкм до ±(10+10·L) мкм, где L – длина, м.

 

47 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

Для измерительных лен (которые сразу идут 3 разряда) допустимые отклонения на 1 мм - 0,1 мм, на 1 см - 0,2 мм, на 1 дм - 0,3 мм, на 5 м - 0,5 мм, на 10 м - 1,0 мм.

Вы не верно считаете

для 1 мм: ±(10+10·0,001), т.е. ±10,01 мкм, т.е. 1±0,01001 мм

для 1 см: ±(10+10·0,01), т.е. ±10,1 мкм, т.е. 10±0,0101 мм

для 1 дм: ±(10+10·0,1), т.е. ±11 мкм, т.е. 100±0,011 мм

для 5 м: ±(10+10·5), т.е. ±60 мкм, т.е. 5000±0,06 мм

для 10 м:  ±(10+10·10), т.е. ±110 мкм, т.е. 10000±0,11 мм

Куда вы тут со своим ±0,8 мм хотите попасть мне не понятно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Тамбовский Волк сказал:

т.е по факту на 10 м у нас не 1,65, а 0,8, вот такую хорошую рулетку нам сделали

дак "плюс" или "минус" 0,8 мм на 10 м :unknw:

В 09.04.2021 в 14:28, Тамбовский Волк сказал:

Но по факту у нашей рулетки погрешность на интервале от 0 до 10 м плюс минус 08.

:thinking:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...
Подписчики 0

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.


×
×
  • Создать...