Перейти к контенту

Поверку средств измерений, применяемых в качестве эталонов


Тамбовский Волк
 Поделиться
Подписчики 0

42 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

19 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Вы не верно считаете

для 1 мм: ±(10+10·0,001), т.е. ±10,01 мкм, т.е. 1±0,01001 мм

для 1 см: ±(10+10·0,01), т.е. ±10,1 мкм, т.е. 10±0,0101 мм

для 1 дм: ±(10+10·0,1), т.е. ±11 мкм, т.е. 100±0,011 мм

для 5 м: ±(10+10·5), т.е. ±60 мкм, т.е. 5000±0,06 мм

для 10 м:  ±(10+10·10), т.е. ±110 мкм, т.е. 10000±0,11 мм

Куда вы тут со своим ±0,8 мм хотите попасть мне не понятно.

Господа, смотрите методику поверки. Не пишите глупостей.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
46 минут назад, Логинов Владимир сказал:

 

Цитата

4.2.3.2 Доверительные границы абсолютных погрешностей δ при доверительной вероятности 0,99 рабочих эталонов 3-го разряда составляют от ±(1+5·L) мкм до ±(10+10·L) мкм, где L – длина, м.

 

1 час назад, Тамбовский Волк сказал:

Для измерительных лен (которые сразу идут 3 разряда) допустимые отклонения на 1 мм - 0,1 мм, на 1 см - 0,2 мм, на 1 дм - 0,3 мм, на 5 м - 0,5 мм, на 10 м - 1,0 мм.

Вы не верно считаете

для 1 мм: ±(10+10·0,001), т.е. ±10,01 мкм, т.е. 1±0,01001 мм

для 1 см: ±(10+10·0,01), т.е. ±10,1 мкм, т.е. 10±0,0101 мм

для 1 дм: ±(10+10·0,1), т.е. ±11 мкм, т.е. 100±0,011 мм

для 5 м: ±(10+10·5), т.е. ±60 мкм, т.е. 5000±0,06 мм

для 10 м:  ±(10+10·10), т.е. ±110 мкм, т.е. 10000±0,11 мм

Куда вы тут со своим ±0,8 мм хотите попасть мне не понятно.

Неверно считаете как раз Вы, Владимир

Если Вы про Доверительные границы абсолютных погрешностей δ измерительных лент 3 разряда

Цитата

ГПС по Приказу 2840 от 29.12.2018 Приложение Б

δ = (10 + 10·L) мкм

Если МИ 1780-87 https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293849/4293849077.htm

Отклонения общей длины и отдельных интервалов образцовой измерительной ленты 3-го разряда от номинальных значений не должны превышать значений, приведенных в табл. 2.

Таблица 2

Интервалы шкалы

Допускаемые отклонения, мм

Миллиметровые

0,1

Сантиметровые

0,2

Дециметровые и метровые

0,3

Общая длина, м

 

10

1,0

20

2,0

30

3,0

50

5,0

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 09.04.2021 в 15:19, Игоревич сказал:

Доброго дня. Немного не про рулетки, но с подобным примером.

Есть линейка УТ с погрешностью, не отвечающей требованиям на 2 разряд по ГПС, но при этом она поверена в качестве эталона.

Даже проведя расчёты по формулам и сравнив с протоколом поверки, никак на эталон не тянет...

И кто прав?

 

Как вариант последующих событий, приезжает к вам дотошный эксперт на ПК, смотрит документы говорит, фактически это не эталон и соответственно первое у вас не закрыта часть области, второе все что поверено на этом эталоне ранее поверено с нарушением требований, отзыв и тд

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

В 09.04.2021 в 17:28, Логинов Владимир сказал:

4.2.2.2 Доверительные границы абсолютных погрешностей δ при доверительной вероятности 0,99 рабочих эталонов 2-го разряда составляют от ±(0,02+0,5·L) до ±(2+2·L) мкм, где L – длина, м.

Как правильно интерпретировать (прочитать) требование от ... до...?

Я понимаю, что погрешность ± (0,02 + 0,5·L) - это для длины 0,001 мм, а погрешность ± (2 + 2·L) - это для 1000 мм. Правильно?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Игоревич сказал:
В 09.04.2021 в 17:28, Логинов Владимир сказал:

4.2.2.2 Доверительные границы абсолютных погрешностей δ при доверительной вероятности 0,99 рабочих эталонов 2-го разряда составляют от ±(0,02+0,5·L) до ±(2+2·L) мкм, где L – длина, м.

Как правильно интерпретировать (прочитать) требование от ... до...?

Я понимаю, что погрешность ± (0,02 + 0,5·L) - это для длины 0,001 мм, а погрешность ± (2 + 2·L) - это для 1000 мм. Правильно?

:unknw: вместо L подставляете число "полных" и "неполных" метров в м  с учетом :thumbdown:

См. ГПС по Приказу 2840 от 29.12.2018 Приложение Б 

Рабочие эталоны 2-го разряда

Цитата

Меры длины штриховые;

от 0,001 до 1 до 1000 мм

δ = (0.2 + 0.5·L) мкм

и там же

Цитата

Измерители линейных перемещений лазерные

от 0 до 10 000 мм

δ = (0.02 + 0.5·L) мкм

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, владимир 332 сказал:

Меры длины штриховые;

от 0,001 до 1 до 1000 мм

δ = (0.2 + 0.5·L) мкм

Всё правильно. откуда тогда ± (2 + 2·L) для линеек взялось?

Получается, чт линейка с погрешностью ± (0,5 + ...) мкм не может быть эталоном 2 разряда?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Игоревич сказал:

Всё правильно. откуда тогда ± (2 + 2·L) для линеек взялось?

:unknw:Каких линеек?????

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results/1-41799746

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/fd47c793-1666-43aa-a071-930694324f9c

Цитата

 

Меры длины штриховые;

от 0,001 до 1 до 1000 мм

δ = (0.2 + 0.5·L) мкм

 

а это про ленты

Цитата

Ленты измерительные

от 0,001 до 24 м

δ = (2 + 2·L) мкм

Разницу видите?

И какую погрешность Вы считаете? В этих формулах только

Цитата

4.2.2.2 Доверительные границы абсолютных погрешностей δ при доверительной вероятности 0,99 рабочих эталонов 2-го разряда составляют от ±(0,02+0,5·L) до ±(2+2·L) мкм, где L – длина, м.

а не ....

РМГ 29-2013 посмотрите...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну тогда возникает вопрос, а где расчет доверительных границ  в протоколе?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, владимир 332 сказал:

:unknw:Каких линеек?????

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results/1-41799746

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/fd47c793-1666-43aa-a071-930694324f9c

а это про ленты

Разницу видите?

И какую погрешность Вы считаете? В этих формулах только

а не ....

РМГ 29-2013 посмотрите...

Вы меня окончательно запутали. При чём тут ленты, если вопрос о штриховой стекляшке?

Я видел, что поверена в качестве эталона, но по теме этого топика: "Насколько законна такая поверка?"

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
44 минуты назад, Игоревич сказал:

Вы меня окончательно запутали.

Вы сами запутались и других запутали

44 минуты назад, Игоревич сказал:

При чём тут ленты, если вопрос о штриховой стекляшке?

Вообще-то речь шла о рулетке, которую нужно аттестовать в качестве  измерительной ленты 3-го разряда. И вдруг с Вашей подачи появилась сначала "линейка УТ", которая чудесным образом в Вашем последнем посте превратилась "штриховую стекляшку":) , а на самом деле является стеклянной штриховой мерой, аттестованой на 2 р-д.

44 минуты назад, Игоревич сказал:

Я видел, что поверена в качестве эталона, но по теме этого топика: "Насколько законна такая поверка?"

ИМХО, вполне законна. То что знаю, пояснил. На дальнейшее нет ни сил, ни времени. Может Спецы Вам больше объяснят. Де юре поверителем никогда не был, только калибровщиком (ведомственным поверителем) по СИ механических величин и руководителем по геометрии и механике в МС завода.

47 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Ну тогда возникает вопрос, а где расчет доверительных границ  в протоколе?

А этот расчет нужен? Доверительные границы не обеспечиваются ГПС длины :unknw:

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Игоревич сказал:

Я видел, что поверена в качестве эталона, но по теме этого топика: "Насколько законна такая поверка?"

По мере штриховой стеклянной 2-го разряда

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results/1-41799746

2 часа назад, владимир 332 сказал:

ИМХО, вполне законна.

в подтверждение

МИ 1987-89 http://kalibr.info/GOST/MI-1987-89.pdf

1.2. В качестве образцовых штриховых мер аттестуют штриховые меры типов, номинальных значений длины и классов точности, указанных в табл. 1. 

Штриховая мера 2, 3 класса точности - Образцовая штриховая мера 2-го разряда

ГОСТ 12069-90 https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294838/4294838855.pdf

1.2.3. Допускаемые отклонения длины штриховых мер, установленных в горизонтальном положении при тем пературе 20°С (или приведенной к ней), и их интервалов от номинальных значений должны соответствовать указанным в табл. 3.

Класс точности/Допускаемые отклонения длины мер не более, мкм

0    0,5 +0,5L

1    1 +1 L

2     2+2 L

3     5+5L

ОТ  https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/fd47c793-1666-43aa-a071-930694324f9c

Цитата

Таблица 2 - Метрологические характеристики

Допускаемые отклонения длины мер... и их интервалов от номинальных значений, мкм    +(0,5 +0,5L)

 Доверительные границы абсолютных погрешностей

МИ 1987-89 http://kalibr.info/GOST/MI-1987-89.pdf

Цитата

4.3. Доверительные 'погрешности измерений общей длины штриховых мер или интервалов их шкалы при доверительной вероятности 0,99 не должны превышать значений, указанных в табл. 7.

Наименование штриховой меры / Доверительная погрешность, мкм, не более

Образцовая штриховая мера 2-го разряда  0,2+0,5 L

Доверительные границы абсолютных погрешностей δ :thumbdown:

4 часа назад, владимир 332 сказал:

ГПС по Приказу 2840 от 29.12.2018 Приложение Б 

Рабочие эталоны 2-го разряда

Цитата

Меры длины штриховые;

от 0,001 до 1 до 1000 мм

δ = (0.2 + 0.5·L) мкм

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, владимир 332 сказал:

Читал этот ГОСТ. Заминка в том, что предмет нашего разговора изготовлена не по этому ГОСТу.

Даже если применить к ней эти ТУ (хотя бы частично), то получается:

1. мы имеем меру типа IIБ, номинальной длиной шкалы 400 мм и согласно Табл. 1 они выпускаются 2-5 КТ ( не 0 и даже не 1)

2. мера явно изготовлена не из материалов согласно табл. 2 и имеет отличные коэфициента.

3.Согласно табл 3, наша мера никак не может иметь погрешность +(0,5 +0,5L), так как по КТ не вышла.

Поправьте пожалуйста, если не прав.

Изменено пользователем Игоревич
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, владимир 332 сказал:

Этот документ тоже не применим к нашей мере, т.к.:

1. Она поверена по МП разработанной при УТ, которая в свою очерендь разработана без учёта МИшки

2. Наша мера не соответствует требованиям раздела 1 МИшки.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Игоревич сказал:

Даже если применить к ней эти ТУ (хотя бы частично), то получается:

1.мы имеем меру типа IIБ, номинальной длиной шкалы 400 мм и согласно Табл. 1 они выпускаются 2-5 КТ ( не 0 и даже не 1)

вполне достаточно

5 часов назад, владимир 332 сказал:

МИ 1987-89 http://kalibr.info/GOST/MI-1987-89.pdf

1.2. В качестве образцовых штриховых мер аттестуют штриховые меры типов, номинальных значений длины и классов точности, указанных в табл. 1. 

Штриховая мера 2, 3 класса точности - Образцовая штриховая мера 2-го разряда

 

5 часов назад, Игоревич сказал:

2. мера явно изготовлена не из материалов согласно табл. 2 и имеет отличные коэфициента.

с коэффициентами разбирайтесь сами, можно не буду

5 часов назад, Игоревич сказал:

3.Согласно табл 3, наша мера никак не может иметь погрешность +(0,5 +0,5L), так как по КТ не вышла.

Поправьте пожалуйста, если не прав.

Вы про какую меру? С Вашей подачи

5 часов назад, владимир 332 сказал:

ОТ  https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/fd47c793-1666-43aa-a071-930694324f9c

Цитата

Таблица 2 - Метрологические характеристики

Допускаемые отклонения длины мер... и их интервалов от номинальных значений, мкм    +(0,5 +0,5L)

По 102-ФЗ

Цитата

Статья 12. Утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений

1. Тип стандартных образцов или тип средств измерений, применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, подлежит обязательному утверждению. При утверждении типа средств измерений устанавливаются показатели точности, интервал между поверками средств измерений, а также методика поверки данного типа средств измерений.

 

5 часов назад, Игоревич сказал:

Поправьте пожалуйста, если не прав.

Поправил :)

Для справки: уже 7 лет инженер по метрологии в больнице.... 

По 2-му разряду обратитесь к Спецам :rolleyes:

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Игоревич сказал:
1 час назад, владимир 332 сказал:

Этот документ тоже не применим к нашей мере, т.к.:

1. Она поверена по МП разработанной при УТ, которая в свою очерендь разработана без учёта МИшки

2. Наша мера не соответствует требованиям раздела 1 МИшки

Так за чем дело стало? Пишите письма :) Или Вам подсказка метролога из больницы нужна?

ЗЫ. Не устраивает рабочий эталон 2-го разряда, поверенный (аттестованный) по Государственному первичному эталону длины метра - ГЭТ 2-2010?

Раньше об этом бы токмо мечтал. И 3-го разряда бы измерительной ленты вполне бы хватило, но в наличие был только штриховой  метр 3-го, а потом и 4-го разряда (линейка КЛ), а рулетки на заводе надо было калибровать шаговым методом по метру......

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще ВНИИМу виднее, они держатель первичного эталона и эту ГПС они делали

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, владимир 332 сказал:

Поправил :)

Спасибо. 

13 часов назад, владимир 332 сказал:

Так за чем дело стало? Пишите письма :) Или Вам подсказка метролога из больницы нужна?

Ваше нынешнее место работы никак не скрадывает опыт и знания. Да, нужна. Столкнулся с не понятной мне вещью и очень интересно разобраться в этом. А во ВНИИМ написал давно, вот только они как обычно ответить забывают. 

13 часов назад, владимир 332 сказал:

ЗЫ. Не устраивает рабочий эталон 2-го разряда, поверенный (аттестованный) по Государственному первичному эталону длины метра - ГЭТ 2-2010?

Устраивает более чем. Полгода ищу такую линейку, но усомнился в законности присвоения этой мере 2-го разряда.

10 часов назад, Логинов Владимир сказал:

Вообще ВНИИМу виднее, они держатель первичного эталона и эту ГПС они делали

Нисколечко не сомневаюсь в их компетенции, но ошибки все допускают. Ну и не все сотрудники беспристрастны в своей работе.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...
Подписчики 0
  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.


×
×
  • Создать...