aa12 0 Опубликовано 10 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Июля 2016 (изменено) Андрей, а можно Вас попросить несколько снизить градус агрессии в постах и более внимательно читать чужие сообщения? Ну тогда можно еще и цитатку, с номером статьи и пункта? А то я там таких букв (стандартизованное/не стандартизованное) не нахожу.Вам же который раз говорят, что сейчас нет такого термина, о какой цитатке Вы спрашиваете?А термины понятные и удобные вам, могут быть непонятны и неудобны для других но я же пишу ввожу термины которые или устарели или просто мне удобны и понятны моим коллегам.Поверьте, мы вводим в своих СТО термины не по своим хотелкам, а по тому, что иногда работаем по неактуализированным документам. В законе или РМГ термина уже нет, а в ГОСТе еще есть. Вот и приходится вводить в СТО старый понятный термин, присутствующий в ГОСТе по которому мы работаем, но отсутствующий в РМГ. В последнем РМГ отсутствует. Извините. Изменено 10 Июля 2016 пользователем aa12 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 257 Опубликовано 10 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Июля 2016 Лысенковщина это - административное преследование учёных за их «политически некорректные» научные взгляды. Ну давайте опять отменим генетику! Да господи, хочется вам применять подобный термин - да пожалуйста. А смысл? Вам уже отвечали, что сейчас полно СИ выпущеных не по ГОСТам, а по собственым ТУ, т.е. "нестандартных", но при этом прошедших благополучно процедуру утверждения типа СИ. А так же много СИ выпускающихся по ГОСТу, но процедуру утверждения типа при этом не прошедшие (ну вот не захотели производители тратится на сие). И если первые можно применять в сфере ГРОЕИ, то вторые - нет. А процедура утверждения типа единая, как для серийных СИ (вне зависимости по ГОСТу они, или нет), так и для единичных. (см. "Административный регламент по предоставлению Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии государственной услуги по утверждению типа стандартных образцов или типа средств измерений", утв. приказом Минпромторга N 970, от 25.06.2013) А ГОСТ 8.326 и ГОСТ 8.001 - в РФ не действуют. Изначально был вопрос - актуально применение термина или нет? В РФ подобное разделение не актуально, но это не значит что его применение запрещено. Вот и все. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 10 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Июля 2016 А процедура утверждения типа единая, как для серийных СИ (вне зависимости по ГОСТу они, или нет), так и для единичных. (см. "Административный регламент по предоставлению Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии государственной услуги по утверждению типа стандартных образцов или типа средств измерений", утв. приказом Минпромторга N 970, от 25.06.2013) А ГОСТ 8.326 и ГОСТ 8.001 - в РФ не действуют. И тем не менее встречаются еще такие НСИ "мастодонты" На прежнем месте работы успешно применялась для калибровки (поверки) микрометрических нутромеров и установочных мер к микрометрам (0-1200) мм Бесшкальная измерительная машина - трубка и пиноль от горизонтального оптиметра ИКГ (0-300) мм 1949 г.выпуска + "самодельная" станина. Была аттестована по ГОСТ 8.326 где-то около 1988 года и "благополучно" проходила поверку вплоть до 2012 года точно. В испытательной лаборатории - Универсальная испытательная машина UTS-100 Германия 1991 г. выпуска, аттестована в 1993 году по ГОСТ 8.326-89, в эксплуатации до сих пор, последняя поверка по памяти 2011-2012 год - 2 датчика 5 кН и 100 кН, измеритель продольной деформации (экстензометр) с дискретностью отсчета 1 мкм. Последнее время калибруется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 257 Опубликовано 11 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июля 2016 И тем не менее встречаются еще такие НСИ "мастодонты" На прежнем месте работы успешно применялась для калибровки (поверки) микрометрических нутромеров и установочных мер к микрометрам (0-1200) мм Бесшкальная измерительная машина - трубка и пиноль от горизонтального оптиметра ИКГ (0-300) мм 1949 г.выпуска + "самодельная" станина. Была аттестована по ГОСТ 8.326 где-то около 1988 года и "благополучно" проходила поверку вплоть до 2012 года точно. В испытательной лаборатории - Универсальная испытательная машина UTS-100 Германия 1991 г. выпуска, аттестована в 1993 году по ГОСТ 8.326-89, в эксплуатации до сих пор, последняя поверка по памяти 2011-2012 год - 2 датчика 5 кН и 100 кН, измеритель продольной деформации (экстензометр) с дискретностью отсчета 1 мкм. Последнее время калибруется. Насколько я понимаю, то, что было аттестовано по действовавшим на тот момент правилам, и имеет об этом докУмент, может продолжать поверяться и по современным правилам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 11 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июля 2016 (изменено) Насколько я понимаю, то, что было аттестовано по действовавшим на тот момент правилам, и имеет об этом докУмент, может продолжать поверяться и по современным правилам. Вы абсолютно правы. Аттестовывались как НСИ по ГОСТ 8.326 с привлечением территориального органа Рос(Гос)стандарта с оформлением паспорта на НСИ (при отсутствии), программы аттестации, методики аттестации,протокола аттестации с выдачей Свидетельства об аттестации. Устанавливалась методика поверки. В частности на испытательную машину существующий РД 50-482-84; на измерительную машину разрабатывали СТП, согласованный с ЦСМ. В Реестр названные НСИ не вносились. Изменено 11 Июля 2016 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
aa12 0 Опубликовано 11 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июля 2016 Ну ладно - если не удаляется чтобы понять о чем форум;смотрим. РД 26-07-268-87 Порядок разработки и аттестации нестандартизованных средств измерений.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
aa12 0 Опубликовано 11 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июля 2016 Смотрим:пункт 6.7 rmg2999.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
aa12 0 Опубликовано 11 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июля 2016 Нестандартные средства измерений.doc Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 11 Июля 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июля 2016 "Назад в будущее"! (х.фильм) "Шаг в перед, два назад" В.И. Ленин "Назад в СССР" ( сериал 2010). Вы хоть на годы принятия документов смотрите??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
aa12 0 Опубликовано 11 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июля 2016 (изменено) Ну и для хохмы сценка. Приходим на процедуру утверждения типа СИ. Сидит представитель Госстандарта. Он - вы что-то принесли? Вы - у меня микрометр очень хороший вот хотел бы утвердить в СИ. Он - хороший говорите ну померьте, даёт образцовую плитку. Вы – начинаете мерить. Он – выписывает вам штраф потому что вы используете для измерений неутвержденные Си. Вы – за что. Он – по закону. Вы – ну я померил. Он – ой что-то я пропустил – померите ещё раз. ПС - спасибо за мостадонта. Да 30 - лет лаборатория НСИ благополучно умершая в прошлом году. Изменено 14 Июля 2016 пользователем aa12 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 11 Июля 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июля 2016 Ну и для хохмы сценка. Приходим на процедуру утверждения типа СИ. Сидит представитель Госстандарта. Он - вы что-то принесли? Вы - у меня микрометр очень хороший вот хотел бы утвердить в СИ. Он - хороший говорите ну померьте, даёт образцовую плитку. Вы – начинаете мерить. Он – выписывает вам штраф потому что вы используете для измерений неутвержденные Си. Вы – за что. Он – по закону. Вы – ну я померил. Он – ой что-то я пропустил – померите ещё раз. РС - спасибо за мостадонта. Да 30 - лет лаборатория НСИ благополучно умершая в прошлом году. Вот хохма так хохма Ну посмешили..... и разозлили!!!!! Бред то писать ЗАЧЕМ???? Откройте тогда еще раз ФЗ -102 и РМГ по процедуре утверждения типа СИ. Вы, лично для себя, можете измерить всё что угодно и чем угодно...... Вы лично для собственных нужд предприятия - можете измерить всё, и чем угодно что не запрещено законом и не попадает в сферы ГРОЕИ. Пы.Сы. Понятно что лаборатория умерла.... потому что не смогли перестроиться на КАЛИБРОВКУ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 11 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июля 2016 И тем не менее встречаются еще такие НСИ "мастодонты" На прежнем месте работы успешно применялась для калибровки (поверки) микрометрических нутромеров и установочных мер к микрометрам (0-1200) мм Бесшкальная измерительная машина - трубка и пиноль от горизонтального оптиметра ИКГ (0-300) мм 1949 г.выпуска + "самодельная" станина. Была аттестована по ГОСТ 8.326 где-то около 1988 года и "благополучно" проходила поверку вплоть до 2012 года точно. В испытательной лаборатории - Универсальная испытательная машина UTS-100 Германия 1991 г. выпуска, аттестована в 1993 году по ГОСТ 8.326-89, в эксплуатации до сих пор, последняя поверка по памяти 2011-2012 год - 2 датчика 5 кН и 100 кН, измеритель продольной деформации (экстензометр) с дискретностью отсчета 1 мкм. Последнее время калибруется. Насколько я понимаю, то, что было аттестовано по действовавшим на тот момент правилам, и имеет об этом докУмент, может продолжать поверяться и по современным правилам. Ваши соображения не лишены технической логики. Но есть еще логика бюрократическая. Понимать каждый из нас может как угодно в силу собственных представлений о существе дела, но по нынешним временам лучше бы было если бы это было закреплено нормативными документами. А этого нет. Ныне действующие НД по организации поверки СИ никаких оговорок по поводу особенностей поверки существующих НСИ не содержат. Формально их нет и поверены они быть не могут! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 11 Июля 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июля 2016 А этого нет. Ныне действующие НД по организации поверки СИ никаких оговорок по поводу особенностей поверки существующих НСИ не содержат. Формально их нет и поверены они быть не могут! Но ведь в том же ГОСТ 8.326 записано: - п.1.7. Средства измерений, прошедшие метрологическую аттестацию, подлежат поверке а процессе эксплуатации..... - п.4.7. Свидетельства о метрологической аттестации подлежат учету и сохраняются до изъятия средств измерения из обращения. Копии свидетельств о метрологической аттестации средств измерений, приобретенных по импорту, направляются во ВНИИМС. Ранее на ГОСТах была надпись - несоблюдение стандарта преследуется по Закону. :yes-yes:/> А закон обратной силы не имеет.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
aa12 0 Опубликовано 11 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июля 2016 (изменено) Понятно что лаборатория умерла.... потому что не смогли перестроиться на КАЛИБРОВКУ! Ну да 65 - лет могли, сейчас не смогли. Изменено 11 Июля 2016 пользователем aa12 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 11 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июля 2016 (изменено) Ныне действующие НД по организации поверки СИ никаких оговорок по поводу особенностей поверки существующих НСИ не содержат. Формально их нет и поверены они быть не могут! Формально их и не должно быть, но натурально они существуют. К моему глубокому сожалению, сменил сферу деятельности и место работы, поэтому подтверждающий скан свидетельства о поверке выложить не могу Но ведь в том же ГОСТ 8.326 записано:- п.1.7. Средства измерений, прошедшие метрологическую аттестацию, подлежат поверке а процессе эксплуатации..... И поверялись... - п.4.7. Свидетельства о метрологической аттестации подлежат учету и сохраняются до изъятия средств измерения из обращения. Копии свидетельств о метрологической аттестации средств измерений, приобретенных по импорту, направляются во ВНИИМС. Оригиналы свидетельств о метрологической аттестации с "синей печатью" точно хранились. НСИ применялись. Насчет ВНИИМС (Машина испытательная UTS-100 - cм. ранее) - не уверен... ИМХО термин "нестандартизированные" средства измерений(НСИ) еще актуален, хотя нормативно (НТД) не подтвержден. Изменено 11 Июля 2016 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Comrad 74 Опубликовано 12 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Июля 2016 Вы, лично для себя, можете измерить всё что угодно и чем угодно......Вы лично для собственных нужд предприятия - можете измерить всё, и чем угодно что не запрещено законом и не попадает в сферы ГРОЕИ. Нет! Если это ОПО. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 12 Июля 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Июля 2016 Вы, лично для себя, можете измерить всё что угодно и чем угодно......Вы лично для собственных нужд предприятия - можете измерить всё, и чем угодно что не запрещено законом и не попадает в сферы ГРОЕИ. Нет! Если это ОПО. Специально для Вас выделил то что писал в своем сообщении. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 12 Июля 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Июля 2016 ИМХО термин "нестандартизированные" средства измерений(НСИ) еще актуален, хотя нормативно (НТД) не подтвержден. В чем актуальность термина??? Назовите сферы измерений где необходимо применение этого термина??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sanco 20 Опубликовано 12 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Июля 2016 ГОСТ 8.326-89 Метрологическое обеспечение разработки, изготовления и эксплуатации нестандартизованных средств измерений. Основные положения. Этот ГОСТ отменён БЕЗ ЗАМЕНЫ. Я это рассматриваю как признание того, что на ГОСУДАРСТВЕННОМ УРОВНЕ (ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО -РОССТАНДАРТ) термин НСИ не используется, а процедуры - не регулируются. Но, В ПРЕДЕЛАХ ОРГАНИЗАЦИИ, своими ВНУТРЕННИМИ ДОКУМЕНТАМИ, можно использовать термин НСИ, описав процедуры с ним и утвердив в УСТАНОВЛЕННОМ НА ПРЕДПРИЯТИИ ПОРЯДКЕ. Отмена ГОСТ не означает ЗАПРЕЩЕНО. Отмена ГОСТ означает: Я (ГОСУДАРСТВО) этот вопрос не регулирую. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 12 Июля 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Июля 2016 Аттестовывались как НСИ по ГОСТ 8.326 с привлечением территориального органа Рос(Гос)стандарта с оформлением паспорта на НСИ (при отсутствии), программы аттестации, методики аттестации,протокола аттестации с выдачей Свидетельства об аттестации. Устанавливалась методика поверки. В частности на испытательную машину существующий РД 50-482-84; на измерительную машину разрабатывали СТП, согласованный с ЦСМ. Т.е. после прохождения всей процедуры НСИ становилось вполне стандартизованным СИ. Теперь это называется СИ единичного производства. НСИ оно было в процессе разработки и изготовления. Поэтому и поверять можно до сих пор. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sanco 20 Опубликовано 12 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Июля 2016 ИМХО термин "нестандартизированные" средства измерений(НСИ) еще актуален, хотя нормативно (НТД) не подтвержден. В чем актуальность термина??? Назовите сферы измерений где необходимо применение этого термина??? Термин КРАСИВЫЙ Как было бы просто писать: Стендартизованное СИ - значит тип СИ утвержден, ПОВЕРКА возможна. КАЛИБРОВКА тоже возможна. Нестендартизованное СИ (НСИ)- ПОВЕРКЕ не подлежит, тип СИ не утвержден, только КАЛИБРОВКА. А сейчас кАрявое: "СИ утвержденного типа СИ" К сожалению в настоящее время СТАНДАРТИЗАЦИЯ - процедура ДОБРОВОЛЬНАЯ. Вышел новый ЗАКОН "О СТАНДАРТИЗАЦИИ " Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 12 Июля 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Июля 2016 Нестандартизованное СИ (НСИ)- ПОВЕРКЕ не подлежит, тип СИ не утвержден, только КАЛИБРОВКА. В соответствии с ГОСТ 8.326 : п.1.7. Средства измерений, прошедшие метрологическую аттестацию, подлежат поверке а процессе эксплуатации..... Только пОверка была ведомственная - т.е. КАЛИБРОВКА. Что изменилось??? А как будете относиться к "средства измерения, приобретаемые по импорту в единичных экземплярах или мелкими партиями"??? То же нестандартизированное СИ??? Во всем мире "стандартизированное" а у нас нет Прямо какая то дискриминация.... по советскому образцу... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
aa12 0 Опубликовано 13 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июля 2016 (изменено) В чем актуальность термина???Назовите сферы измерений где необходимо применение этого термина??? Не думайте что в СССР законы писали дураки. В любой сфере измерений где необходимо полностью исключить вероятность применения средств, не обеспечивающих достоверных результатов измерений. Читаем РД 26-07-268-87 пункт 1.2. Просто в СССР стояла задача "ДОГНАТЬ И ПЕРЕГНАТЬ" а сейчас "НЕ ДО ЖИРУ БЫТЬ БЫ ЖИВУ". А кто отменил термин то судя по году отмены В РФ, ГОСТ по НСИ (или по метрологической аттестации) был отменен еще в прошлом веке, т.к. не вписывался в концепцию нового закона (1993 года).по предположению, американские советники. Изменено 13 Июля 2016 пользователем aa12 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 13 Июля 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июля 2016 Не думайте что в СССР законы писали дураки. Не думаю....а просто знаю что есть умные люди. Всегда! Всюду! В некотором плане мы с Вами коллеги - всю "советскую" жизнь разработчика СИ и до 1998г. "российского" разработчика СИ, работал по ГОСТ 8.326. Но вот только в ноябре 1998г. вышло распоряжение о полной отмене его действия. До этого момента, например Нижегородский ЦСМ для нас , с 1993 г. проводил работы по аттестации "Измерителя толщины диэлектрических покрытий ИТДП-11". И никакие американские советники не помогали!!! Но в конце концов уже в декабре 1998г. на меня был наложен штраф за несоблюдение законодательства в области ОЕИ, в частности - за применение ГОСТ 8.326. В любой сфере измерений где необходимо полностью исключить вероятность применения средств,не обеспечивающих достоверных результатов измерений. Если Вы занимаетесь метрологией, то должны знать - что "полностью исключить вероятность" невозможно. На то она и вероятность.... Операция калибровка и обеспечивает - достоверность результатов измерений. Но исходя из современной потребности "НЕ ДО ЖИРУ БЫТЬ БЫ ЖИВУ" некоторые метрологи начинают проливать слезы по НСИ... Покажите чем отличается НСИ от СИ прошедших калибровку??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sanco 20 Опубликовано 13 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июля 2016 Только пОверка была ведомственная - т.е. КАЛИБРОВКА. Что изменилось??? Изменилось многое. Поверка -подтверждение соответствия утвержденному ТИПУ СИ. Калибровка - определение ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫХ ЗНАЧЕНИЙ характеристик погрешностей. СИ может быть ЗАБРАКОВАНО ПРИ ПОВЕРКЕ, затем КАЛИБРОВАНО и прекрасно ЭКСПЛУАТИРОВАТЬСЯ ВНЕ сферЫ. С исчезновением права ВЕДОМСТВЕННОЙ ПОВЕРКИ ведомства потеряли право подтверждать пригодность СИ для государственных целей. КАЛИБРОВКА действительна только в пределах ведомства. ВП не имеет права использовать КАЛИБРОВАННЫЕ СИ при приемке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
100 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.