Наталья Щ 10 Опубликовано 3 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июня 2021 Добрый день, коллеги! Назрел такой вопрос: Согласно Приказа Минпромторга N 2510 п. 20: «в целях предотвращения доступа к узлам настройки (регулировки) средств измерений в местах, предусмотренных их конструкцией, по завершении поверки аккредитованным на поверку лицом устанавливаются пломбы, содержащие изображение знака поверки». Как понимать фразу «доступа к узлам настройки (регулировки) средств измерений в местах, предусмотренных их конструкцией» как определять эти места, так как в описаниях типа на СИ говорится о защите от несанкционированного доступа; На счетчиках типа СГБ Смарт G4-1 изготовитель ООО ЭПО "Сигнал" поверительное клеймо (знак поверки) наносится на пластиковый корпус измерительного механизма методом нагревания пластика и запаивания болта крепления. Удаление ранее установленного клейма (возможно к примеру высверливанием или другим подобным способом) и дальнейшее нагревание пластика корпуса счетного механизма для установки нового клейма может привести к повреждению корпуса измерительного механизма. По-другому установка пломбы не предусмотрена. На счетчиках типа ВК-G ООО «ЭЛЬСТЕР Газэлектроника» знак поверки наносится на пластиковый корпус измерительного механизма в виде свинцовой пломбы, которая является уникальной и реализовывается только сервисным центрам, также механизм обжатия пломбы (извлечение ранее установленной) тоже является уникальным. Извлечение данной пломбы без спец. оборудования, обучения, тоже может привести к нарушению корпуса измерительного механизма, царапина, скол , что дает повод Поставщику газа говорить о несанкционированном вмешательстве (Прецеденты уже есть). Другим иным способом кроме свинцовой пломбы нет возможности обеспечить предотвращения доступа к узлам настройки (регулировки). Данная ситуация встречается со многими СИ. Как в таких случаях обеспечивать установку пломб, содержащих изображение знака поверки и несет ли поверитель ответственность за повреждение, царапины на СИ при пломбировании, так как в данных случаях, считаю, пломбировка допустима только в сервисных центрах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metertester 95 Опубликовано 3 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июня 2021 26 минут назад, Наталья Щ сказал: Согласно Приказа Минпромторга N 2510 п. 20: «в целях предотвращения доступа к узлам настройки (регулировки) средств измерений в местах, предусмотренных их конструкцией, по завершении поверки аккредитованным на поверку лицом устанавливаются пломбы, содержащие изображение знака поверки». Как понимать фразу «доступа к узлам настройки (регулировки) средств измерений в местах, предусмотренных их конструкцией» как определять эти места, так как в описаниях типа на СИ говорится о защите от несанкционированного доступа; В новых ОТ обязательно указываются места (не одно место) пломбировки. ОТК завода пломбирует "наглухо" исключая возможность залезть внутрь, а поверитель может и просто марку наклеить. В Приказе 2510 слишком однобоко. ФЗ 102, Статья 9, п. 2: 2. Конструкция средств измерений должна обеспечивать ограничение доступа к определенным частям средств измерений (включая программное обеспечение) в целях предотвращения несанкционированных настройки и вмешательства, которые могут привести к искажениям результатов измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Наталья Щ 10 Опубликовано 3 Июня 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июня 2021 34 минуты назад, Metertester сказал: просто марку наклеить Марка должна содержать изображение знака поверки. Можете поделиться образцом, если клеите такие? Знак поверки в данном случае это что? Шифр, клеймо? или фраза "знак поверки")? И наклеить надо правильно, чтобы у контролирующих организаций вопросов не было. А при удалении пломбы завода возникают проблемы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
M-71 87 Опубликовано 3 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июня 2021 У нас наклейка содержит все то же, что и клеймо То есть сейчас шифр, год и квартал Изготовлена так, что ее 2й раз не наклеить Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
M-71 87 Опубликовано 3 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июня 2021 Наклеиваете в место, которое указано в ОТ, либо в место, где она будет хорошо видна Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 189 Опубликовано 4 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июня 2021 12 часов назад, Metertester сказал: В новых ОТ обязательно указываются места (не одно место) пломбировки. ОТК завода пломбирует "наглухо" исключая возможность залезть внутрь, а поверитель может и просто марку наклеить. В Приказе 2510 слишком однобоко. ФЗ 102, Статья 9, п. 2: 2. Конструкция средств измерений должна обеспечивать ограничение доступа к определенным частям средств измерений (включая программное обеспечение) в целях предотвращения несанкционированных настройки и вмешательства, которые могут привести к искажениям результатов измерений. Ничего подобного. По моей специфике куча СИ не пломбируются, о чем есть соответствующая запись в ОТ. Почему так сделано отдельный вопрос. Никаких наклеек при поверке тоже не делается. В этом есть определённая логика, СИ УТ не заканчиваются на манометрах, в некоторых СИ замена к примеру расходников (или даже плат), которые находятся внутри прибора, дело рутинное, и что теперь каждый раз поверять после этого? Ну а про доступ к ПО, даже не смешно, осуждали здесь ни раз, на текущий момент это все профанация, уж не знаю для кого или ради чего. Проще всего признать требования к ПО при УТ ошибкой и их отменить, но признавать свои ошибки у нас не принято....... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 4 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июня 2021 16 часов назад, Наталья Щ сказал: Добрый день, коллеги! Назрел такой вопрос: Согласно Приказа Минпромторга N 2510 п. 20: «в целях предотвращения доступа к узлам настройки (регулировки) средств измерений в местах, предусмотренных их конструкцией, по завершении поверки аккредитованным на поверку лицом устанавливаются пломбы, содержащие изображение знака поверки». Как понимать фразу «доступа к узлам настройки (регулировки) средств измерений в местах, предусмотренных их конструкцией» как определять эти места, так как в описаниях типа на СИ говорится о защите от несанкционированного доступа; На счетчиках типа СГБ Смарт G4-1 изготовитель ООО ЭПО "Сигнал" поверительное клеймо (знак поверки) наносится на пластиковый корпус измерительного механизма методом нагревания пластика и запаивания болта крепления. Удаление ранее установленного клейма (возможно к примеру высверливанием или другим подобным способом) и дальнейшее нагревание пластика корпуса счетного механизма для установки нового клейма может привести к повреждению корпуса измерительного механизма. По-другому установка пломбы не предусмотрена. На счетчиках типа ВК-G ООО «ЭЛЬСТЕР Газэлектроника» знак поверки наносится на пластиковый корпус измерительного механизма в виде свинцовой пломбы, которая является уникальной и реализовывается только сервисным центрам, также механизм обжатия пломбы (извлечение ранее установленной) тоже является уникальным. Извлечение данной пломбы без спец. оборудования, обучения, тоже может привести к нарушению корпуса измерительного механизма, царапина, скол , что дает повод Поставщику газа говорить о несанкционированном вмешательстве (Прецеденты уже есть). Другим иным способом кроме свинцовой пломбы нет возможности обеспечить предотвращения доступа к узлам настройки (регулировки). Данная ситуация встречается со многими СИ. Как в таких случаях обеспечивать установку пломб, содержащих изображение знака поверки и несет ли поверитель ответственность за повреждение, царапины на СИ при пломбировании, так как в данных случаях, считаю, пломбировка допустима только в сервисных центрах. Вы вводите общественность в заблуждение: - на СГБ Смарт G4-1 материал пломбы - самотвердеющая пластмасса - легко удаляется с повреждением - на ВК-G никто не мешает после поверки установить навесную пломбу ИМХО - поверитель должен трудиться... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Наталья Щ 10 Опубликовано 4 Июня 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июня 2021 14 часов назад, M-71 сказал: У нас наклейка содержит все то же, что и клеймо То есть сейчас шифр, год и квартал Изготовлена так, что ее 2й раз не наклеить Спасибо за ответ! Для определенной группы СИ, думаю, закажем такие наклейки. Еще разобраться бы, какие правильнее заказать, чтобы 2й раз не наклеить... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Наталья Щ 10 Опубликовано 4 Июня 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июня 2021 59 минут назад, boss сказал: Вы вводите общественность в заблуждение: - на СГБ Смарт G4-1 материал пломбы - самотвердеющая пластмасса - легко удаляется с повреждением - на ВК-G никто не мешает после поверки установить навесную пломбу ИМХО - поверитель должен трудиться... Хорошо, поверитель потрудится, удалит заводскую пломбу аккуратно, а после поверки СГБ Смарт G4-1 как ему пломбировать лучше? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Наталья Щ 10 Опубликовано 4 Июня 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июня 2021 4 часа назад, kot1967 сказал: По моей специфике куча СИ не пломбируются, о чем есть соответствующая запись в ОТ. То есть, если в ОТ есть запись, о том, что СИ не пломбируется, мы спокойно можем их не пломбировать после поверки, я правильно поняла? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 826 Опубликовано 4 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июня 2021 Из приказа 2510 Цитата 20. В целях предотвращения доступа к узлам настройки (регулировки) средств измерений в местах, предусмотренных их конструкцией, по завершении поверки аккредитованным на поверку лицом устанавливаются пломбы, содержащие изображение знака поверки. Не написано, что место установки должно быть написано в ОТ. Надо смотреть так же руководство и что там написано. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 4 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июня 2021 2 часа назад, Наталья Щ сказал: Хорошо, поверитель потрудится, удалит заводскую пломбу аккуратно, а после поверки СГБ Смарт G4-1 как ему пломбировать лучше? Пластилин, термоклей и т.д Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Наталья Щ 10 Опубликовано 9 Июня 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июня 2021 В 04.06.2021 в 11:25, boss сказал: Пластилин, термоклей и т.д Спасибо! Про термоклей забыли совсем, попробуем) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Наталья Щ 10 Опубликовано 24 Августа 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Августа 2021 В 04.06.2021 в 08:03, boss сказал: на ВК-G никто не мешает после поверки установить навесную пломбу Подскажите, пожалуйста, каким образом Вы устанавливаете навесную пломбу на BK-G? Старую удаляете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Наталья Щ 10 Опубликовано 24 Августа 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Августа 2021 В 03.06.2021 в 18:42, M-71 сказал: У нас наклейка содержит все то же, что и клеймо Созрели для заказа пломб-наклеек. Хочется на голографической фольге - а они от 40 руб./шт. Простые бумажные с защитой от вскрытия кажутся ненадежными и за 10 лет на улице на газовом счетчике от них ничего не останется наверно. Поделитесь, пожалуйста, на какой основе заказываете? По чем? И ссылку на поставщика, если можно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 826 Опубликовано 24 Августа 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Августа 2021 Так закажите в интерстандарте наклейки поверочные, на пленке с голографией, они дешевле 7,6 р + НДС. https://www.interstandart.ru/metrcontrol Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
M-71 87 Опубликовано 24 Августа 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Августа 2021 Сейчас человек который заказывал в отпуске) У нас наклейка не на улице, поэтому простая, с защитой от переклеивания Мин партия у них по моему 300 шт, цена в районе 2000 была за партию Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 24 Августа 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Августа 2021 1 час назад, Наталья Щ сказал: Подскажите, пожалуйста, каким образом Вы устанавливаете навесную пломбу на BK-G? Старую удаляете? Можно удалить, можно просверлить, а можно новую навестить через свободное отверстие, не удаляя старую... 1 час назад, Наталья Щ сказал: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Наталья Щ 10 Опубликовано 24 Августа 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Августа 2021 42 минуты назад, boss сказал: можно просверлить, а можно новую навестить через свободное отверстие, не удаляя старую... А вот фото готового варианта с навешенной через свободное отверстие можно посмотреть? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Наталья Щ 10 Опубликовано 24 Августа 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Августа 2021 1 час назад, M-71 сказал: Сейчас человек который заказывал в отпуске) У нас наклейка не на улице, поэтому простая, с защитой от переклеивания Мин партия у них по моему 300 шт, цена в районе 2000 была за партию Спасибо) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Наталья Щ 10 Опубликовано 24 Августа 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Августа 2021 1 час назад, Логинов Владимир сказал: Так закажите в интерстандарте наклейки поверочные, на пленке с голографией, они дешевле 7,6 р + НДС. https://www.interstandart.ru/metrcontrol Спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Measurer 5 Опубликовано 24 Августа 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Августа 2021 (изменено) . Изменено 24 Августа 2021 пользователем Measurer неверное оформление Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Measurer 5 Опубликовано 24 Августа 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Августа 2021 В 04.06.2021 в 07:27, Наталья Щ сказал: То есть, если в ОТ есть запись, о том, что СИ не пломбируется, мы спокойно можем их не пломбировать после поверки, я правильно поняла? Да, и Вы всегда можете ссылаться на ОТ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
23 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.