Как правильно аттестовать стенд

[d_ivan 4]

Доброго дня!

Имеется стенд для гидравлических испытаний до 80 МПа, китайский, с встроенным ПО. Документов технических нет. Будет использоваться для гидравлических испытаний выпускаемой предприятием продукции. Продукция будет сертифицироваться в последующем.

Аттестацию такого оборудования возможно выполнять собственными силами предприятия (разработать методику, программу, создать комиссию) при наличии нужного поверенного оборудования или необходимо обращаться в институты, ЦСМ, аккредитованную для испытаний лабораторию?

[Радик Мавлявиев 197]

Посмотрите в ГОСТе "Аттестация испытательного оборудования" требования к составу комиссии. В предыдущей редакции требовалось наличие метролога с необходимой квалификацией. Только это приводило к необходимости включения в состав комиссии стороннего метролога.

[Lavr 542]

45 минут назад, Радик Мавлявиев сказал:

В предыдущей редакции требовалось наличие метролога с необходимой квалификацией. Только это приводило к необходимости включения в состав комиссии стороннего метролога.

Что-то Вы сочиняете. В состав комиссии требовалось включить представителя метрологической службы предприятия, подразделение которого проводит аттестацию ИО. К квалификации метролога требования не предъявлялись.

[Радик Мавлявиев 197]

46 минут назад, Lavr сказал:

Что-то Вы сочиняете. В состав комиссии требовалось включить представителя метрологической службы предприятия, подразделение которого проводит аттестацию ИО. К квалификации метролога требования не предъявлялись.

Возможно и присочинил. Так бывает, когда не удосужился обратиться к первоисточнику, а положился на воспоминания. Надеюсь автор вопроса не повторит моих ошибок и изучит необходимый ему для работы документ внимательно.

[tarasova.63 45]

1 час назад, Lavr сказал:

Что-то Вы сочиняете. В состав комиссии требовалось включить представителя метрологической службы предприятия, подразделение которого проводит аттестацию ИО. К квалификации метролога требования не предъявлялись.

Да совершенно правильно. ПМА можно самим разработать.но должно быть экспертное заключение, хотя раньше было проще .Все внутри предприятия и утверждалось

[Lavr 542]

3 минуты назад, tarasova.63 сказал:

ПМА можно самим разработать.но должно быть экспертное заключение

А это чем определено?

[Tresh63 129]

27 минут назад, Lavr сказал:

А это чем определено?

Метрологической экспертизой технической документации. ГОСТ 8.103-73, РМГ 63

[Lavr 542]

1 минуту назад, Tresh63 сказал:

Метрологической экспертизой технической документации. ГОСТ 8.103-73, РМГ 63

Я спросил, чем определена необходимость проведения такой экспертизы?

[Логинов Владимир 901]

41 минуту назад, Lavr сказал:

А это чем определено?

Это вроде у военных так.

[Tresh63 129]

Только что, Lavr сказал:

Я спросил, чем определена необходимость проведения такой экспертизы?

В данных документах указано, чем она определена.

ГОСТ 8.103-73

Метрологическая экспертиза конструкторской и технологической документации — анализ и оценка технических решений по выбору параметров, подлежащих измерению, установлению норм точности и обеспечению методами и средствами измерений процессов разработки, изготовления, испытания, эксплуатации и ремонта изделий.

РМГ 63

3.1 Метрологическую экспертизу технической документации проводят путем анализа и оценивания технических решений в части метрологического обеспечения (технических решений, касающихся измеряемых параметров, установления требований к точности измерений, выбора методов и средств измерений, их метрологического обслуживания).
3.2 Метрологическая экспертиза является частью комплекса работ по метрологическому обеспечению и может являться частью технической экспертизы конструкторской, технологической и проектной документации.
3.3 При метрологической экспертизе выявляют ошибочные или недостаточно обоснованные решения, вырабатывают рекомендации по конкретным вопросам метрологического обеспечения.
Метрологическая экспертиза способствует решению технико-экономических задач при разработке технической документации.
3.4 Метрологическую экспертизу не проводят, если в процессе разработки технической документации выполнена ее метрологическая проработка силами привлекаемых специалистов метрологической службы.
3.5 Метрологическая экспертиза включает в себя метрологический контроль технической документации.
3.5.1 Метрологический контроль осуществляют путем проверки технической документации на соответствие конкретным метрологическим требованиям, установленным в стандартах и других нормативных документах (например, проверка на соответствие ГОСТ 8.417 наименований и обозначений указанных в технической документации единиц величин или проверка на соответствие РМГ 29 использованных метрологических терминов).

[Lavr 542]

5 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Это вроде у военных так.

У военных я сам в свое время вводил это требование в стандарт. Разработчик от гражданских тогда категорически отказался распространять это требование на гражданских.

Изменено 29 Июня 2021 пользователем Lavr

[AtaVist 530]

22 часа назад, d_ivan сказал:

Доброго дня!

Имеется стенд для гидравлических испытаний до 80 МПа, китайский, с встроенным ПО. Документов технических нет. Будет использоваться для гидравлических испытаний выпускаемой предприятием продукции. Продукция будет сертифицироваться в последующем.

Аттестацию такого оборудования возможно выполнять собственными силами предприятия (разработать методику, программу, создать комиссию) при наличии нужного поверенного оборудования или необходимо обращаться в институты, ЦСМ, аккредитованную для испытаний лабораторию?

У вас СМК есть? 

В РФ задавая вопросы нужно сразу определять сферу деятельности. 

Может вы своё оборудование для ГОЗ будете поставлять, как  тут угадать.. 

[d_ivan 4]

1 час назад, AtaVist сказал:

У вас СМК есть? 

В РФ задавая вопросы нужно сразу определять сферу деятельности. 

Может вы своё оборудование для ГОЗ будете поставлять, как  тут угадать.. 

СМК в разработке.

Планируется производство расходомеров, которые на это стенде будут испытываться на прочность и герметичность. Будут различные аудиты как по сертификации, так и от Заказчиков продукции.

По содержанию ГОСТА 8.568-2017 я пока не понимаю, насколько обязательно привлекать для аттестации ЦСМы или институты. ГОСТ вроде добровольный, но в нем есть ссылка на ФЗ о сертификации и ФЗ о техническом регулировании

В самом ГОСТе есть п. 4.6.:

"4.6 Для аттестации ИО, используемого при обязательной сертификации продукции, при испытаниях продукции на соответствие обязательным требованиям технических регламентов, при производстве продукции, поставляемой по контрактам для государственных нужд, и в других случаях, когда к ней установлены обязательные требования, должны применяться СИ и СО утвержденных типов, экземпляры СИ должны быть поверены, методики измерений - аттестованы в соответствии с [1]."

Т.е. методики измерений должны быть аттестованы? А если как таковой методики нет, а просто сверяем показания штатного манометра стенда с показаниями эталонного манометра с оценкой допуска отклонения в рамках класса точности штатного манометра? Нужна аттестация такой методики сверки?

В п.8.1. и 8.7 ГОСТА указано, что необходима метрологическая экспертиза программы аттестации и методики аттестации. Кто в праве ее делать? Сами при наличии в штате метролога? Какие требования к квалификации такого метролога? Требуется повышение квалификации? Какие НПА требуют МЭ  ПА и МА?

 

Может кто поделится опытом и знаниями? А то сами сделаем, а потом при аудите каком-либо окажется, что это неправомерно

[Tresh63 129]

34 минуты назад, d_ivan сказал:

СМК в разработке.

Планируется производство расходомеров, которые на это стенде будут испытываться на прочность и герметичность. Будут различные аудиты как по сертификации, так и от Заказчиков продукции.

По содержанию ГОСТА 8.568-2017 я пока не понимаю, насколько обязательно привлекать для аттестации ЦСМы или институты. ГОСТ вроде добровольный, но в нем есть ссылка на ФЗ о сертификации и ФЗ о техническом регулировании

В самом ГОСТе есть п. 4.6.:

"4.6 Для аттестации ИО, используемого при обязательной сертификации продукции, при испытаниях продукции на соответствие обязательным требованиям технических регламентов, при производстве продукции, поставляемой по контрактам для государственных нужд, и в других случаях, когда к ней установлены обязательные требования, должны применяться СИ и СО утвержденных типов, экземпляры СИ должны быть поверены, методики измерений - аттестованы в соответствии с [1]."

Т.е. методики измерений должны быть аттестованы? А если как таковой методики нет, а просто сверяем показания штатного манометра стенда с показаниями эталонного манометра с оценкой допуска отклонения в рамках класса точности штатного манометра? Нужна аттестация такой методики сверки?

В п.8.1. и 8.7 ГОСТА указано, что необходима метрологическая экспертиза программы аттестации и методики аттестации. Кто в праве ее делать? Сами при наличии в штате метролога? Какие требования к квалификации такого метролога? Требуется повышение квалификации? Какие НПА требуют МЭ  ПА и МА?

 

Может кто поделится опытом и знаниями? А то сами сделаем, а потом при аудите каком-либо окажется, что это неправомерно

Вы методики косвенных измерений с методиками аттестации не путайте. У вас испытательное оборудование для него методика аттестации, как методика поверки для СИ. Только у вас воспроизводятся условия измерений с контролем параметров.

Если верить РМГ 63 п.3.4 Метрологическую экспертизу не проводят, если в процессе разработки технической документации выполнена ее метрологическая проработка силами привлекаемых специалистов метрологической службы.

У вас все упирается сейчас в СМК, как там пропишете так и будет. В реалиях я думаю если у вас в метрологической службе есть метролог с опытом выполнения метрологической экспертизы и обученный по направлению Специалист по метрологии (где есть у него в перечне обучение по метрологической экспертизе), то вполне можно и своими силами проводить, но должна быть прописана процедура выполнения.

Как вариант при разработке МПИ и МА, вы для первичной аттестации пригласите специалистов ЦСМ, они вам после проверки реализации (в процессе испытаний стенда), шлепнут свою печать и подпись на титульном листе в графе согласовано, а вы со своей стороны в графе утверждаю. Либо можете не заморачиваться, обратиться в ЦСМ, они вам проведут аттестацию стенда по своей МА, скорей всего у них есть типовая и ничего не надо разрабатывать.

[tarasova.63 45]

В 29.06.2021 в 12:23, Lavr сказал:

У военных я сам в свое время вводил это требование в стандарт. Разработчик от гражданских тогда категорически отказался распространять это требование на гражданских.

Ну да..дополнительное требование, дополнительные расходы, все усложняем и усложняем....много лет занимаюсь  еще и аттестацией.

[mikroelec 0]

Спасибо за информацию