Изменение Методики поверки

19 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые форумчане!

Мы сомневаемся, в каких случаях необходимо СИ поверять по новой МП:

1. если в новой МП написано, что она вводится взамен действующего,

2. если в новой МП написано, что она распространяется на ГОСТ, ТУ по которому изготовлено данное СИ,

3. если новая МП вводится впервые, и в приказе Росстандарта написано, что МП утвердить с такой-то даты и для СИ, разработанных до ввода этой МП.

А если на данный тип СИ вводится новая МП, но не написано, что новая вводится взамен старой, то данное СИ продолжаем поверять по старой МП, влоть до его списания?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А если на данный тип СИ вводится новая МП, но не написано, что новая вводится взамен старой, то данное СИ продолжаем поверять по старой МП, влоть до его списания?

Для поверителя сомнений быть не должно - открываем описание типа, распространяющееся на имеющееся у Вас СИ (по дате выпуска СИ) - в нём написано, по какой методике проводить поверку

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый Александр Александрович,

мы не можем прийти к одному мнению по этому приказу

Не понятен п. 1, абзац 3 и п. 2 - полностью. Сколько нас, столько мнений. Очень нужно толкование этого приказа.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очень нужно толкование этого приказа.

Толкую. По-своему :) :

Пункт 1 касается не поверки, а испытаний весов в целях утверждения типа.

Из пункта 2 - отмена ГОСТ 8.453-82 говорит лишь о том, что с 01.01.2013 ГЦИ СИ не должны на него ссылаться в качестве НД на поверку вновь утверждаемых типов весов.

Главное - на весы, тип которых уже утверждён, этот приказ не распространяется.

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Большое спасибо, Александр Александрович!

С Вашего толкования еще 1 ценный практический вывод:

отмененные или замененные МП не изымаем из папок секторов, а ставим на них оттиски "ОТМЕНЕН с..." или "ЗАМЕНЕН на ..." и продолжаем пользоваться. Так?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

отмененные или замененные МП не изымаем из папок секторов, а ставим на них оттиски "ОТМЕНЕН с..." или "ЗАМЕНЕН на ..." и продолжаем пользоваться. Так?

Именно так.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Александр Александрович, большое спасибо!

Думаю, что по работе с методиками поверки - некоторые спорные вопросы нашли свой ответ, и это будет полезно знать не только нашим поверителям.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При замене методики следует пользоваться новой. Их и заменяют для устранения недостатков старой.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При замене методики следует пользоваться новой. Их и заменяют для устранения недостатков старой.

Статья 12. Утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений

1. Тип стандартных образцов или тип средств измерений, применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, подлежит обязательному утверждению. При утверждении типа средств измерений устанавливаются показатели точности, интервал между поверками средств измерений, а также методика поверки данного типа средств измерений.

Чтобы изменить МП на един экз необходимо их представить снова на испытания на утверждение типа

Во всяком случае мы поступили так

Это как с МПИ ареометров (обсуждалось на форуме): старые поверяются ежегодно, новые - раз в 4 года.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю, что сравнение не правомерно. Если в ходе эксплуатации СИ, выяснятся, что поверка по старой методике не обеспечивает полноты и правильности поверки, её заменяют новой. В ней так и написано « взамен такой-то». Или что продолжать поверять по плохой методике. А для изменения МПИ есть своя процедура.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю, что сравнение не правомерно. Если в ходе эксплуатации СИ, выяснятся, что поверка по старой методике не обеспечивает полноты и правильности поверки, её заменяют новой. В ней так и написано « взамен такой-то». Или что продолжать поверять по плохой методике. А для изменения МПИ есть своя процедура.

Виктор, я нашел авторитетного товарища на сайте ОАО Нефтеавтоматика, материалы конференции-2011, тезисы докладов:

Денисов Е.И. ОАО «Нефтеавтоматика», г. Уфа

Применение методик поверки средств измерений в процессе их эксплуатации в свете требований Федерального закона 102-ФЗ от 26.06.2008г. «Об обеспечении единства измерений»

Федеральным законом Российской федерации № 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений», вступившим в силу с 1 января 2009 года, установлены и закреплены требования к измерениям, единицам величин, эталонам единиц величин, стандартным образцам, средствам измерений, методикам (методам) измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений (ГРОЕИ) в Российской Федерации. Требования Федерального закона распространяются также на использование в сфере ГРОЕИ средств измерений утвержденного типа, а также их первичная и периодическая поверка по утвержденным в установленном порядке методикам. Согласно указанному закону 102-ФЗ;

1) «Тип стандартного образца или тип средства измерений, применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, подлежит обязательному утверждению. При утверждении типа средств измерений устанавливаются показатели точности, интервал между поверками средств измерений, а также методика поверки данного типа средств измерений» (Ст.12.1 ФЗ).

2) «Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации периодической поверке. Применяющие средства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели обязаны своевременно представлять эти средства измерений на поверку» (Ст.13.1 ФЗ).

Закон, который мы обязаны соблюдать и выполнять, требует - средство измерений утвержденного типа мы обязаны поверять по методике, указанной в описании типа этих средств измерений. В отношении СИ, выпускаемых из производства и после ремонта, существуют методики, предусматривающие первичную поверку, но такие методики зачастую невозможно применять в процессе эксплуатации СИ для периодической поверки.

Кроме того, в 5-летний срок действия свидетельства об утверждении типа СИ, появляются новые эталонные средства измерений для поверки рабочих эталонов и рабочих СИ, разрабатываются новые методики их поверки на месте эксплуатации, отменяющие предыдущие, в том числе, и указанные в описании типа СИ. Возникает противоречие между требованиями закона и наличием фактически используемых методик поверки СИ, причем утвержденными научными институтами и зарегистрированными в Федеральном Реестре в установленном порядке.

Это несоответствие наиболее характерно в области измерений параметров объема, массы, физико-химического состава веществ.

Так например, если в описании типа СИ указана одна или две методики поверки, а фактически их существует до десятка (утвержденных и зарегистрированных научными институтами), касающихся, в основном, поверки на месте эксплуатации СИ, причем периодически обновляющихся.

Видимо, необходимо разработать правовой механизм актуализации и применения вновь разработанной нормативной документации с момента утверждения (сейчас сведения о действующих нормативных документах в области метрологии обновляются ФГУП ВНИИМС один раз в полгода, а оперативная информация публикуется в журнале «Главный метролог»).

По вопросу применения методик поверки средств измерений, не указанных в описаниях типа СИ, мы обратились во ФГУП ВНИИМС. Суть ответа была в том, что использование методик поверки СИ, входящих в состав систем измерений допускается, при условии внесения их в методику поверки СИКН («...средства измерений, входящие в состав СИКН, могут поверяться по методикам поверки, ссылка на которые приведена в методике поверки СИКН»).

Как известно, в состав документации, входящей в комплект НД для утверждения единичного экземпляра типа системы измерений, входит программа испытаний и методика поверки СИКН (СИКНС, СИКНП, СИКГ). Именно в этих двух документах и должны быть указаны конкретные методики периодической поверки СИ (в процессе их эксплуатации), входящих в состав системы измерений количества и показателей качества нефти, с учетом пожеланий владельцев систем измерений в зависимости от наличия рабочих эталонов, используя действующие методики поверки СИ.

На узлах учета нефти и нефтепродуктов, введенных в эксплуатацию ранее, необходимо официально вносить изменения в методики поверки систем учета углеводородов или углеводородного сырья совместно с ГЦИ, разработавших и утвердивших эти методики, с учетом пожеланий заказчиков и в соответствии с имеющимися у заказчиков рабочими эталонами.

Тип СИ утверждается для использования в различных отраслях промышленности (нефтяной, химической, нефтехимической, пищевой, фармацевтической, горно-обогатительной и др.). Первичная поверка СИ при выпуске из производства проводится обычно в лабораторных условиях на весь заявленный в описании типа СИ диапазон измеряемых прибором физико-химических параметров веществ. В процессе эксплуатации СИ используются обычно в более узком диапазоне измерений, с применением для поверки других рабочих эталонов, предусмотренных методиками поверки. Однако правомочность применения методик поверки СИ в процессе эксплуатации законодательно не подтверждена, и пока согласование их применения в составе СИКН обусловлено только указанным рекомендательным письмом ФГУП ВНИИМС № 104-8-3180 от 27.12.2010г.Необходимо, чтобы ГЦИ СИ, совместно с изготовителем средств измерений, при проведении испытаний для целей утверждения типа СИ для нефтяной отрасли промышленности, вносили в свидетельство и описание типа перечень максимально возможного количества действующих методик поверки для правомочности осуществления периодических поверок в процессе эксплуатации СИ. В таком случае, будут соблюдаться требования закона 102-ФЗ, и будет обеспечено правовое использование нормативно-технической документации.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день, утвердили тип ИС (единичной экземпляр) на А ИК, теперь хотим увеличить число ИК (т.к. у нас не АИИС КУЭ, то МИ 2999-2011 не рассматриваем), при переоформлении измениться МП (т.к. в старой прописаны А ИК). Берем Приказ Минпромторга России от 25.06.2013 №970 (с учетом Приказа Минпромторга России от 16.02.2015 №268), в соответствии с ним есть Госуслуга по переофрмлению свидетельства об утверждении типа (далее - Свидетельство) в случае внесения изменений в МП, также есть Госуслуга внесения изменений влияющих на метрологические характеристики без переоформления бланка Свидетельства.

Понятно что МП указывается в Свидетельстве и для серийного производства СИ первое обязательно должно иметь место, так как может быть уже выпущенна партия которая поверятся только по старой МП, но у нас единичный экземпляр (причем еще не прошедший первичную поверку), нам предлагают (центр испытаний, тот же что вносил первые А ИК) внести изменения в МП, далее по первому варианту переоформить Свидетельство и к нему по второму варианту вносить изменения в ОТ. Тогда мне не совсем понятно, как можно вносить изменения влияющие на метрологические характеристики и при этом не менять МП (второй вариант), также зачем тогда в комплекте документов предоставляемых в Росстандарт фигурирует МП, если ее менять нельзя. Интересно услышать (увидеть) мнение всех, но особенно Данилова А.А.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎05‎.‎05‎.‎2011 в 06:57, Данилов А.А. сказал:

Для поверителя сомнений быть не должно - открываем описание типа, распространяющееся на имеющееся у Вас СИ (по дате выпуска СИ) - в нём написано, по какой методике проводить поверку

Добрый день!

У нас в работе трансформаторы напряжения НОМ-6 1974-1987 годов выпуска, рег. № 159-49, изготовитель П/я Р-6902. В описании типа указана методика поверки Инструкция 69-44. Получается именно надо ее использовать для поверки ТН. Текст ее найти не смогла. Но в более поздней версии методики поверки трансформаторов напряжения ГОСТ 8.216-76 сказано, что ТН выше 1000 В подлежат только первичной поверке.

Но сейчас пришли другие технологии и другие требования, и поверка на месте эксплуатации стала возможна и необходима, выходит и методику надо использовать другую.

Прошло уже много лет с момента обсуждения этого вопроса, возможно, что-то изменилось. Прошу пояснить, какую методику использовать для поверки ТН, а главное, какую указывать в свидетельстве о поверке в соответствии с требованиями Приказа № 1815 Минпромторга.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Selena-88 сказал:

У нас в работе трансформаторы напряжения НОМ-6 1974-1987 годов выпуска, рег. № 159-49, изготовитель П/я Р-6902. В описании типа указана методика поверки Инструкция 69-44. Получается именно надо ее использовать для поверки ТН.

Регулярно сталкиваюсь с подобной ситуацией. Местные ЦСМы при поверке древних ТН, в свидетельстве указывают ГОСТ 8.216 (далее как кому нравится - 76, -88, даже 2011). Как бывший поверитель понимаю, что "не комильфо", но это (цитата) "реальность, данная нам в ощущение". За много лет работы никто (Росстандарт, АТС) замечаний не выставлял.

Изменено пользователем Metertester

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 15.08.2018 в 10:53, Selena-88 сказал:

Добрый день!

У нас в работе трансформаторы напряжения НОМ-6 1974-1987 годов выпуска, рег. № 159-49, изготовитель П/я Р-6902. В описании типа указана методика поверки Инструкция 69-44. Получается именно надо ее использовать для поверки ТН. Текст ее найти не смогла. Но в более поздней версии методики поверки трансформаторов напряжения ГОСТ 8.216-76 сказано, что ТН выше 1000 В подлежат только первичной поверке.

Но сейчас пришли другие технологии и другие требования, и поверка на месте эксплуатации стала возможна и необходима, выходит и методику надо использовать другую.

Прошло уже много лет с момента обсуждения этого вопроса, возможно, что-то изменилось. Прошу пояснить, какую методику использовать для поверки ТН, а главное, какую указывать в свидетельстве о поверке в соответствии с требованиями Приказа № 1815 Минпромторга.

Институт по метрологии предлагает пользоваться новыми ГОСТ при поверке старых приборов, если к ним есть прослеживаемость отменненных ГОСТов. В противном случае надо пользоваться НД, указанной в описании типа. И категорически запрещено пользоваться старыми ГОСТ для поверки новых приборов.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, 5ive сказал:

Институт по метрологии предлагает пользоваться новыми ГОСТ при поверке старых приборов, если к ним есть прослеживаемость отменненных ГОСТов.

Это предложение как либо задокументировано?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, Metertester сказал:

Это предложение как либо задокументировано?

Да, хотелось бы документ иметь.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Например, как относиться к таким приказам Росстандарта? Насколько они юридически значимы? Стоит ли выкидывать старые методики?

IMG_20190312_163556.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, 5ive сказал:

Например, как относиться к таким приказам Росстандарта? Насколько они юридически значимы? Стоит ли выкидывать старые методики?

Читайте внимательно. Вопросов быть не должно. Старые МП по этим СИ в топку

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.