Поверка амперметров и вольтметров на подстанциях

[Lena597 290]

Спасибо!

кто будет отвечать за неправильное отнесение СИ на подстанциях в части необходимости проведения поверки или калибровки

Это определяется Вашими внутренними документами, приказов об ответственных или СТО, Регламентами. Обычно главный метролог готовит проект документа, а руководитель определяет "крайнего". Дело это очень ответственное и нельзя к нему подходить формально.

[snina 1]

Спасибо!

кто будет отвечать за неправильное отнесение СИ на подстанциях в части необходимости проведения поверки или калибровки

Это определяется Вашими внутренними документами, приказов об ответственных или СТО, Регламентами. Обычно главный метролог готовит проект документа, а руководитель определяет "крайнего". Дело это очень ответственное и нельзя к нему подходить формально.

Крайний будет метролог, в противном случае, зачем он есть.

Сколько документов не составляй, но определить принадлежность каждого СИ четко необходимо. Поэтому и спрашиваю подробно. Как быть в данном случае? Хочу решить вопрос основательно. Понимаю, что это серьезно. Так как же быть с трансф. тока и напряжения, которые применяются, как выше было сказано, для собственных нужд. Их снять возможно и невозможно (требуется полная остановка ТП, а следовательно предприятияпреприятия)? Помогите. Не могу основательно понять, как быть с этими СИ. Общие фразы понимаю, в Законе сказано об учете количества электроэнергии, а это и есть расчет с поставщиками. Здесь понятно-поверка. Может кто-то делал, подскажите на примере как?

Изменено 29 Июня 2015 пользователем snina

[Lena597 290]

Крайний будет метролог, в противном случае, зачем он есть.

Не факт. Метролог слишком мелкая должность. Решение все равно будет подписывать руководитель. Лучше подготовить расклад:

- поверка ТТ и ТН - .... тыс руб;

- поверка счетчиков - .... тыс руб

- штраф согласно п.19.19 Кодекса администрат. нарушений - максимум 100 тыс руб.+ 50 тыс. на должностное лицо

Пусть руководитель решает поверять или ждать проверяющих. Судя по уровню инспекторов - может и повезет.

[Овчинников Андрей 60]

Все остальное - это технический учет == "для себя".

Думаю , что учет "для себя" сейчас, после принятия поправок в закон об ОЕИ (см.часть 3 ст.1 п.8) в соответствии с законом от 21.07.2014 N 254-ФЗ, не проходит - нет деления на коммерческий учет и технический учет энергоресурсов....

После введения в действие Перечня Минэнерго (проект уже есть) СИ, участвующие в измерениях количества активной и реактивной э/энергии, придется поверять не зависимо от того - коммерческий это учет или технический....

Проект Перечня Минэнерго не видел, но в законе ст.1 п.3 раздел 8 речь идет о государственном учете. Внутренний учет внутри юридического лица явно сюда не попадает. Но от законотворчества министерств всего можно ожидать.

[snina 1]

Крайний будет метролог, в противном случае, зачем он есть.

Не факт. Метролог слишком мелкая должность. Решение все равно будет подписывать руководитель. Лучше подготовить расклад:

- поверка ТТ и ТН - .... тыс руб;

- поверка счетчиков - .... тыс руб

- штраф согласно п.19.19 Кодекса администрат. нарушений - максимум 100 тыс руб.+ 50 тыс. на должностное лицо

Пусть руководитель решает поверять или ждать проверяющих. Судя по уровню инспекторов - может и повезет.

Деньги на поверку я заложила. Да и руководитель не возражает. Дело не в штрафах и отсутствии денег, а в правильном решении вопроса. Хочу узнать у опытных специалистов могу ли я требовать у энергетиков остановки ТП и, следовательно, остановки работы предприятия, для снятия приборов и проведение их поверки или калибровки? Это очень серьезно, поэтому должны быть веские доводы. Закон здесь ни при чем. Это внутри предприятия распределение по подразделениям. Гл. энергетик сопротивляется, а я четко не могу сказать на основании чего их снять. Для этого я сама должна быть уверена, что делаю правильно. И на основании чего. Пока вода. Может, есть пример?

[snina 1]

Неужели нет ни одного метролога-энергетика, посещающего этот форум, знающего и понимающего в оборудование на ТП?

Нет специалиста-практика, который занимался этим вопросом? Никто не может подсказать литературу, в которой описана работа ТП, его оборудования???

Может сможете сбросить на электронку? Тогда напишу ее. Помогите.

Изменено 30 Июня 2015 пользователем snina

[svdorb 219]

Проект Перечня Минэнерго не видел, но в законе ст.1 п.3 раздел 8 речь идет о государственном учете. Внутренний учет внутри юридического лица явно сюда не попадает. Но от законотворчества министерств всего можно ожидать.

Во-первых, в п.8, части 3, ст.1 идет речь не о государственном учете энергетических ресурсов, а об:

.....учете количества энергетических ресурсов;

т.е. в законе нет деления на государственный учет, коммерческий и технический...

Нет такого деления и в проекте Перечня Минэнерго, см.здесь, соответственно, см. п.7 Перечня, - измерение количества активной (реактивной) энергии при любом учете - сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений.

Во вторых, это и логично, т.к. ранее был принят закон от 23 ноября 2009 года N 261-ФЗ, который требует проведения энергетического обследования, см. ст.15 и 16 этого закона, причем, ст. 16 устанавливает лиц, которые должны делать это в обязательном порядке.

Не думаю, что предусмотренное законом от 23 ноября 2009 года N 261-ФЗ энергетическое обследование предприятий (юр. лиц), можно будет делать на основании измерений, осуществленных с помощью не поверенных СИ.

Изменено 30 Июня 2015 пользователем svdorb

[Lena597 290]

остановки работы предприятия, для снятия приборов и проведение их поверки или калибровки?

А почему остановки? ТТ и ТН поверяются по месту, Ну естественно необходимо снять напряжение, обычно существует резервная схема подачи питания энергопотребляющей установке. Счетчики тоже поверяются по месту, необходимо их отключение, но у нас даже в коммерческой системе АИИС КУЭ счетчики снимают с работающего фидера, поверяют, ставят обратно, за время отсутствия счетчика составляется акт недоучета, а уж про внутренний учет - так вообще криминала нет.

Мы средства измерений внутреннего учета энергоносителей (эл.энергия, тепло, вода) не поверяем их очень много. В Законе есть требование о их поверке, но это просто нереально, и экономика нашего предприятия это не вынесет.

[snina 1]

По поводу ФЗ №261. Мы только на добровольной основе можем пройти энергет. обследование, но это делать, конечно, никто не будет. Поэтому я не могу мотивировать этим ФЗ для проведения контроля СИ.

Почему остановить предприятие?

Да мне даже нет возможности внести в перечень все СИ с их номерами и типами, не говоря об отключении и проведении поверки или калибровки. Об отключении постоянно говорят энергетики. Только, если я четко буду знать на основании, какого НД или ФЗ это можно сделать тогда через руководителя можно будет провести все мероприятия.

Елена, прошу прощения, Вы не поверяете потому что это в общем выходит дорого или нет необходимости? Что за Закон, в котором говориться об обязательной поверке СИ на ТП, которые используются для перераспределения энергии по подразделениям? Учет (расчет с поставщиком) ведется только на входе на предприятие (ТП - высокая сторона 6кВ).

Изменено 30 Июня 2015 пользователем snina

[Овчинников Андрей 60]

Проект Перечня Минэнерго не видел, но в законе ст.1 п.3 раздел 8 речь идет о государственном учете. Внутренний учет внутри юридического лица явно сюда не попадает. Но от законотворчества министерств всего можно ожидать.

Во-первых, в п.8, части 3, ст.1 идет речь не о государственном учете энергетических ресурсов, а об:

.....учете количества энергетических ресурсов;

т.е. в законе нет деления на государственный учет, коммерческий и технический...

Нет такого деления и в проекте Перечня Минэнерго, см.здесь, соответственно, см. п.7 Перечня, - измерение количества активной (реактивной) энергии при любом учете - сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений.

Во вторых, это и логично, т.к. ранее был принят закон от 23 ноября 2009 года N 261-ФЗ, который требует проведения энергетического обследования, см. ст.15 и 16 этого закона, причем, ст. 16 устанавливает лиц, которые должны делать это в обязательном порядке.

Не думаю, что предусмотренное законом от 23 ноября 2009 года N 261-ФЗ энергетическое обследование предприятий (юр. лиц), можно будет делать на основании измерений, осуществленных с помощью не поверенных СИ.

Из Закона слова выкидывать не нужно, полностью этот пункт звучит так:

8) выполнении государственных учетных операций и учете количества энергетических ресурсов

Но согласен, допустимо двоякое чтение этого пункта, я так сразу и сказал, от нормотворчества Минэнерго всего можно ожидать.

Что же касается обследования на энергетическую эффективность, то к обсуждаемому вопросу оно отношения не имеет, т.к. обсуждаемые приборы для него применяться не будут, а если будут, то их надо будет поверять и это совершенно отдельная тема.

Изменено 30 Июня 2015 пользователем Овчинников Андрей

[Овчинников Андрей 60]

Неужели нет ни одного метролога-энергетика, посещающего этот форум, знающего и понимающего в оборудование на ТП?

Нет специалиста-практика, который занимался этим вопросом? Никто не может подсказать литературу, в которой описана работа ТП, его оборудования???

Может сможете сбросить на электронку? Тогда напишу ее. Помогите.

На практике делаем так: поскольку эти СИ вне сфер ГОЕИ, то те из них, которые считаем нужным калибруем, с остальными не делаем вообще ничего, оформили на них распоряжение по идентификации этих СИ как индикаторов.

[snina 1]

Неужели нет ни одного метролога-энергетика, посещающего этот форум, знающего и понимающего в оборудование на ТП?

Нет специалиста-практика, который занимался этим вопросом? Никто не может подсказать литературу, в которой описана работа ТП, его оборудования???

Может сможете сбросить на электронку? Тогда напишу ее. Помогите.

На практике делаем так: поскольку эти СИ вне сфер ГОЕИ, то те из них, которые считаем нужным калибруем, с остальными не делаем вообще ничего, оформили на них распоряжение по идентификации этих СИ как индикаторов.

Прошу прощения. А какие СИ (ТТ, ТН, ампетметры, вольтметры и т.д.)считать нужными калибровать, а какие считать индикаторами? Не могу найти какую функцию выполняет каждый прибор на ТП. И какое распоряжение? Ч то указывать? Типа перечня?

[kushnir 180]

Неужели нет ни одного метролога-энергетика, посещающего этот форум, знающего и понимающего в оборудование на ТП?

Нет специалиста-практика, который занимался этим вопросом? Никто не может подсказать литературу, в которой описана работа ТП, его оборудования???

Может сможете сбросить на электронку? Тогда напишу ее. Помогите.

На практике делаем так: поскольку эти СИ вне сфер ГОЕИ, то те из них, которые считаем нужным калибруем, с остальными не делаем вообще ничего, оформили на них распоряжение по идентификации этих СИ как индикаторов.

Прошу прощения. А какие СИ (ТТ, ТН, ампетметры, вольтметры и т.д.)считать нужными калибровать, а какие считать индикаторами? Не могу найти какую функцию выполняет каждый прибор на ТП. И какое распоряжение? Ч то указывать? Типа перечня?

поверять необходимо т.н. "хозрасчётные" СИ, калибровать - те, которыми контролируете параметры, в индикаторные - всё то, что применяется для установления факта наличия параметра и наблюдения за изменением параметра, без оценки его значений с нормированной точностью. Ну где-то так. "Это же элементарно, Ватсон" (сэр Шерлок Холмс)

[snina 1]

Неужели нет ни одного метролога-энергетика, посещающего этот форум, знающего и понимающего в оборудование на ТП?

Нет специалиста-практика, который занимался этим вопросом? Никто не может подсказать литературу, в которой описана работа ТП, его оборудования???

Может сможете сбросить на электронку? Тогда напишу ее. Помогите.

На практике делаем так: поскольку эти СИ вне сфер ГОЕИ, то те из них, которые считаем нужным калибруем, с остальными не делаем вообще ничего, оформили на них распоряжение по идентификации этих СИ как индикаторов.

Прошу прощения. А какие СИ (ТТ, ТН, ампетметры, вольтметры и т.д.)считать нужными калибровать, а какие считать индикаторами? Не могу найти какую функцию выполняет каждый прибор на ТП. И какое распоряжение? Ч то указывать? Типа перечня?

поверять необходимо т.н. "хозрасчётные" СИ, калибровать - те, которыми контролируете параметры, в индикаторные - всё то, что применяется для установления факта наличия параметра и наблюдения за изменением параметра, без оценки его значений с нормированной точностью. Ну где-то так. "Это же элементарно, Ватсон" (сэр Шерлок Холмс)

Извините, это я и сама знаю (общие фразы и определения). Вопрос совсем в другом. Я просила помощи по конкретным приборам, установленных в конкретных местах и работающих в конкретных условиях (описывала выше). Именно узнать какую роль каждый из них выполняет. Конечно, может на форуме такую помощь оказывать нельзя?

Изменено 1 Июля 2015 пользователем snina

[Lena597 290]

Вопрос совсем в другом. Я просила помощи по конкретным приборам, установленных в конкретных местах и работающих в конкретных условиях (описывала выше). Именно узнать какую роль каждый из них выполняет. Конечно, может на форуме такую помощь оказывать нельзя?

Ну во-первых для такой детальной помощи недостаточно данных, и по-моему Вам ответили, что все что касается взаимных расчетов подлежит поверке, что есть требование Закона об учете энергоресурсов, которое каждый толкует по-своему, одни поверяют все СИ участвующие в расчетах энергоресурсов внутри предприятия, а другие (мы например) не поверяют, так как согласно требованиям ФЗ-102 "Об обеспечении единства измерений" те СИ которые не относятся к СГРОЕИ МОЖЕТЕ в добровольном порядке подвергать калибровке. Из этого вытекает, что ВЫ САМИ определяете что делать с этими приборами. можете калибровать, можете переводить в индикаторы (хотя такого требования нет) можете вообще ничего с ними не делать.

[snina 1]

Вопрос совсем в другом. Я просила помощи по конкретным приборам, установленных в конкретных местах и работающих в конкретных условиях (описывала выше). Именно узнать какую роль каждый из них выполняет. Конечно, может на форуме такую помощь оказывать нельзя?

Ну во-первых для такой детальной помощи недостаточно данных, и по-моему Вам ответили, что все что касается взаимных расчетов подлежит поверке, что есть требование Закона об учете энергоресурсов, которое каждый толкует по-своему, одни поверяют все СИ участвующие в расчетах энергоресурсов внутри предприятия, а другие (мы например) не поверяют, так как согласно требованиям ФЗ-102 "Об обеспечении единства измерений" те СИ которые не относятся к СГРОЕИ МОЖЕТЕ в добровольном порядке подвергать калибровке. Из этого вытекает, что ВЫ САМИ определяете что делать с этими приборами. можете калибровать, можете переводить в индикаторы (хотя такого требования нет) можете вообще ничего с ними не делать.

Елена, спасибо!

Правильно я Вас поняла, наказать нас не могут за бездействие по отношению оборудования на ТП, кроме СИ, которые в СГРОЕИ? И нет НД с определенными требованиями для оборудования на ТП, если это не энергетическое предприятие?

Если так, то большое спасибо всем.

Изменено 1 Июля 2015 пользователем snina

[Measurer 5]

А как быть с оформлением поверки СИ УТ, на корпусах которых нет заводских номеров? Например вольтметры Ц42300 и амперметры ЭА42700, внесены в реестр СИ, заводских номеров нет. Как быть с номером при оформлении свидетельств?

[Metrcsm 4]

старая и больная тема. если прибор является СИ то он либо обязательно поверяется (при сферах ГРОЕИ), либо имеется добровольный принцип : добровольная поверка или калибровка. и в том принцип добровольности: либо поверка либо калибровка. но не как : хочу поверяю(калибрую) , хочу вообще ничего. Детекторы (т.е. Индикаторы) - согласно п. 4.4.4 ми 2233-2000 определены требования к периодическим проверкам индикаторов на работоспособность и на правильность показаний (зоны, штриха и т.д.). После изучения документов, появляется такая процедура: 1. приказ о переводе СИ в индикаторы.

2 анализ- обоснование перевода (где рассматриваются технологические процессы, ППР оборудования, конструктивные возможности перевода и т.п.). согласитесь штангенциркуль невозможно перевести в индикатор хотя бы только конструктивно ( на индикаторе отсутствуют числовые значения, имеются штрихи и зоны). Если в паспорте на ТО оборудования, где установлен индикатор, написано: как на генераторе например, при ТО произвести измерения силы тока и оно должно быть 5 А (к примеру!!!), то ни о каком переводе в индикаторы речи идти не может.  

3. должны проводиться по графику и с фиксацией в журнале (форма любая) ТО индикаторам и проверка. Например, сличением с поверенным амперметром (если индикатор бывший амперметр).

4. конечно методика проверки с установлением периодичности проверки.

Все это подписывается на предприятии комиссией (гл.энергетик, гл метролог, метролог, охрана труда, техотдел возможно, отдел техдокументации (возможно конструкторский или технолог). и утверждается руководителем предприятия.

а про заводские номера... много СИ без номеров, но законодательство не запрещает присваивать самим. нужна просто процедура: как присваивается, кем, у кого журнал регистрации номеров, сколько он хранится, кем наносится номер, каким методом (графическим, наклейки и т.д.).  

и не забывайте. подстанция - это работы под напряжением, где работают люди. все таки вернувшийся домой монтер, дороже чем поверка щитовки.

[evGeniy 1 039]

55 минут назад, Metrcsm сказал:

все таки вернувшийся домой монтер, дороже чем поверка щитовки.

Какая связь?

[Rino 7]

"19.6. Устройства, сигнализирующие об отключенном положении аппарата, блокирующие устройства, постоянно включенные вольтметры являются только дополнительными средствами, подтверждающими отсутствие напряжения, и на основании их показаний нельзя делать заключение об отсутствии напряжения." ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК