Специалисты scbist 1 668 Опубликовано 12 Октября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Октября 2017 3 часа назад, Константin089 сказал: плохо что нет документа который регламентировал кол-во СИ при котором необходимо создавать МС. Количество СИ это не показатель. Нужен объем работ службы. Может вам просто пару грузчиков надо, чтобы возить СИ в поверку. А может и 10 метрологов, чтобы самим поверять. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 12 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Октября 2017 5 часов назад, Константin089 сказал: плохо что нет документа который регламентировал кол-во СИ при котором необходимо создавать МС. А что есть МС в понятии закона о ОЕИ - Цитата 12) метрологическая служба - юридическое лицо, подразделение юридического лица или объединение юридических лиц, либо работник (работники) юридического лица, либо индивидуальный предприниматель, либо подведомственная организация федерального органа исполнительной власти, его подразделение или должностное лицо, выполняющие работы и (или) оказывающие услуги по обеспечению единства измерений и действующие на основании положения о метрологической службе; Т.е. это может быть всего 1 человек, который справляется со всем парком имеющихся у ЮЛ СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 12 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Октября 2017 6 часов назад, Константin089 сказал: Что это за такие ФЗ? Лично мне они не известны, а в моей отрасли таких требований нет. Может быть есть у каких-нибудь энергетиков, или РЖДшников, или в здравоохранении, с их законами, но я совсем не в курсе, и возможно там их (требований) тоже нет. У меня оборонка. Военный гост я за закон не считаю, но даже там есть отступление, что это может быть возложено на другое подразделение или даже просто на должностное лицо. Цитата 5.6 Для организации и проведения работ по обеспечению единства измерений при выполнении ГОЗ на предприятии должна быть создана МСП (метрологическая служба предприятия) или определено структурное подразделение (должностное лицо). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Константin089 0 Опубликовано 12 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Октября 2017 11 минут назад, Ника сказал: А что есть МС в понятии закона о ОЕИ - Т.е. это может быть всего 1 человек, который справляется со всем парком имеющихся у ЮЛ СИ. 1 чел. может и справляться, а другой 1 чел. может и нет. В каком документе регламентируется эта грань..? Лично я работаю на ТЭС Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 12 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Октября 2017 6 часов назад, Константin089 сказал: Что это за такие ФЗ?.... ФЗ-102 от 26.06.2008 "Об обеспечении единства измерений" Но там требования о непременном создании МС нет. Тут больше надо руководствоваться документами отрасли Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 12 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Октября 2017 18 минут назад, Lena597 сказал: ФЗ-102 от 26.06.2008 "Об обеспечении единства измерений" Но там требования о непременном создании МС нет. Тут больше надо руководствоваться документами отрасли Так там как раз и есть цитата из нашего закона "Федеральными законами может быть установлена обязательность создания метрологических служб". Вы знаете такие законы? Отраслевые правила и НД это одно, а что б на федеральном уровне?! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Константin089 0 Опубликовано 12 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Октября 2017 22 минуты назад, Lena597 сказал: ФЗ-102 от 26.06.2008 "Об обеспечении единства измерений" Но там требования о непременном создании МС нет. Тут больше надо руководствоваться документами отрасли Дак и я про это же) на то и ПР50-732-93 привёл к примеру. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 12 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Октября 2017 5 минут назад, Константin089 сказал: ПР50-732-93 привёл к примеру Целиком опираться на эти ПР нельзя, т.к. этот документ был принят во исполнение того закона о ОЕИ. В настоящий момент если они и действующие, то не противореча действующему закону Цитата 3. Нормативные правовые акты Правительства Российской Федерации, а также метрологические правила и нормы, принятые во исполнение Закона Российской Федерации от 27 апреля 1993 года N 4871-1 "Об обеспечении единства измерений", действуют в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону, со дня вступления в силу настоящего Федерального закона и до дня вступления в силу нормативных правовых актов Российской Федерации, предусмотренных настоящим Федеральным законом. Если в старом законе МС была обязательно (что не есть факт, т.к. уже не помню), то теперь добровольна для работающих в СГРОЕИ, про остальных (вне СГРОЕИ) и говорить нечего. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 12 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Октября 2017 1 час назад, Ника сказал: Если в старом законе МС была обязательно (что не есть факт, т.к. уже не помню), то теперь добровольна для работающих в СГРОЕИ, про остальных (вне СГРОЕИ) и говорить нечего. В старом законе прямой формулировки вроде бы и нет, но как-то его остерегались и массовый разгром метрологических служб пошел после выхода ФЗ-102, все стали считать рентабельность и метрология выпала в осадок, держимся только за счет отраслевых документов, надолго ли не знаю Кому интересно вот старый закон Закон1993г.docx Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 13 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2017 Цитата Статья 22. Метрологические службы (в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 254-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) 1. Федеральные органы исполнительной власти и государственные корпорации, осуществляющие функции в областях деятельности, указанных в частях 3 и 4 статьи 1 настоящего Федерального закона, создают в установленном порядке метрологические службы в целях организации деятельности по обеспечению единства измерений в пределах своей компетенции. 2. Права и обязанности метрологических служб федеральных органов исполнительной власти и государственных корпораций, указанных в части 1 настоящей статьи, порядок организации и координации их деятельности определяются положениями о метрологических службах, утверждаемыми руководителями федеральных органов исполнительной власти или государственных корпораций, создавших метрологические службы, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений. 3. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие деятельность в областях, указанных в частях 3 и 4 статьи 1настоящего Федерального закона, могут создавать метрологические службы в добровольном порядке. Федеральными законами может быть установлена обязательность создания метрологических служб. 4. Права и обязанности метрологических служб юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, указанных в части 3 настоящей статьи, порядок организации и координации их деятельности определяются положениями о метрологических службах, утверждаемыми руководителями этих юридических лиц или индивидуальными предпринимателями. Цитата Федеральный закон от 26.06.2008 N 102-ФЗ (ред. от 13.07.2015) "Об обеспечении единства измерений" Статья 1. Цели и сфера действия настоящего Федерального закона 3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные метрологические требования и которые выполняются при: (в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 254-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) 1) осуществлении деятельности в области здравоохранения; 2) осуществлении ветеринарной деятельности; 3) осуществлении деятельности в области охраны окружающей среды; 4) осуществлении деятельности в области гражданской обороны, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, обеспечения пожарной безопасности, безопасности людей на водных объектах; (п. 4 в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 254-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) 5) выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда; 6) осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта; 7) осуществлении торговли, выполнении работ по расфасовке товаров; (в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 254-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) 8) выполнении государственных учетных операций и учете количества энергетических ресурсов; (в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 254-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) 9) оказании услуг почтовой связи, учете объема оказанных услуг электросвязи операторами связи и обеспечении целостности и устойчивости функционирования сети связи общего пользования; (п. 9 в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 254-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) 10) осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства; 11) осуществлении геодезической и картографической деятельности; 12) осуществлении деятельности в области гидрометеорологии, мониторинга состояния и загрязнения окружающей среды; (в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 254-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) 13) проведении банковских, налоговых, таможенных операций и таможенного контроля; (п. 13 в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 254-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) 14) выполнении работ по оценке соответствия продукции и иных объектов обязательным требованиям в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании; (п. 14 в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 254-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) 15) проведении официальных спортивных соревнований, обеспечении подготовки спортсменов высокого класса; 16) выполнении поручений суда, органов прокуратуры, государственных органов исполнительной власти; 17) осуществлении мероприятий государственного контроля (надзора); 18) осуществлении деятельности в области использования атомной энергии; (п. 18 введен Федеральным законом от 30.11.2011 N 347-ФЗ) 19) обеспечении безопасности дорожного движения. (п. 19 введен Федеральным законом от 21.07.2014 N 254-ФЗ) 4. К сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений относятся также измерения, предусмотренные законодательством Российской Федерации о техническом регулировании. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Константin089 0 Опубликовано 13 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2017 Я считаю так если речь, к примеру идёт о ресторане где пару весов и пару мерных стаканов, то МС служба не нужна, а если речь идёт о крупном предприятии, то создание МС неизбежно, а вот создания отдельной ставки Главного метролога под вопросом...... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 13 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2017 1 час назад, Константin089 сказал: Я считаю так если речь, к примеру идёт о ресторане где пару весов и пару мерных стаканов, то МС служба не нужна, а если речь идёт о крупном предприятии, то создание МС неизбежно, а вот создания отдельной ставки Главного метролога под вопросом...... Раз речь только о должности, то надо смотреть на обязанности, которые на человека возложены, а потом сравнить их или с ЕТКС или с профстандартом, и уже с этим идти к начальству (руководству). Но опять же, это все будет на усмотрение этого начальства, потому что по закону все равно именно оно отвечает за выявленные нарушения при надзоре. А что бы штраф был меньше, желательно иметь должностное лицо, на которое и свалить всю эту ответственность по приказу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 13 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2017 Насколько помню, это может быть оговорено в документации по СМК. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 13 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2017 16 минут назад, AtaVist сказал: Насколько помню, это может быть оговорено в документации по СМК. Это если есть это самое СМК. Причем если случайно и работают по 9001, то в 7.6 нет ни слова ни про МС, ни про главного метролога. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 13 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2017 5 часов назад, Ника сказал: Это если есть это самое СМК. Причем если случайно и работают по 9001, то в 7.6 нет ни слова ни про МС, ни про главного метролога. Это да... ps У нас проще - ГОСТ РВ 1.1-96 пункт 6.3.2 и всего делов =) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
40 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.