Когда требуется назначение главного метролога

40 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте!

Вопрос мой в следующем. Какие условия или требования должны быть соблюдены для появления на предприятии необходимости в введении должности "Главный метролог" и отдела главного метролога.

Спасибо.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте!

Вопрос мой в следующем. Какие условия или требования должны быть соблюдены для появления на предприятии необходимости в введении должности "Главный метролог" и отдела главного метролога.

Спасибо.

Необходимо и достаточно понимания руководителем необходимости метрологического обеспечения производства(ибо говорить о качестве продукции без качества измерения бессмысленно)и желания его улучшить. В жизни к сожалению это обычно бывает лишь после разгромных проверок с оргвыводами. Тогда и появляется желание назначить за это дело "дежурного" :D Но понимание не всегда появляется... Изменено пользователем bugor1956

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте!

Вопрос мой в следующем. Какие условия или требования должны быть соблюдены для появления на предприятии необходимости в введении должности "Главный метролог" и отдела главного метролога.

Спасибо.

Необходимо и достаточно понимания руководителем необходимости метрологического обеспечения производства

Хотелось бы услышать, существуют ли какие-то требования НТД к тому, назначать или нет главного метролога. Какие-то критерии существуют? Допустим, по численности парка метрологических приборов или ещё по каким-то критериям.

Руководитель может просто дополнительно взвалить работу по метрологическому обеспечению на какой-то существующий отдел или службу и введя там ещё одну инженерную должность.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какие условия или требования должны быть соблюдены для появления на предприятии необходимости в введении должности "Главный метролог" и отдела главного метролога.

К примеру:

"ТРЕБОВАНИЯ К МЕТРОЛОГИЧЕСКОМУ ОБЕСПЕЧЕНИЮ ТЕХНИЧЕСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ И РЕМОНТА АВИАЦИОННОЙ ТЕХНИКИ" ИНСТРУКЦИЯ МИНИСТЕРСТВО ТРАНСПОРТА РФ 06 марта 1996 г. N ДВ-6.8-21

5. Структура управления. Штаты. Финансы.

5.1. Метрологическое обеспечение технического обслуживания и ремонта авиационной техники должно осуществляться метрологическим подразделением, решение о создании которого принимает руководитель предприятия исходя из экономической целесообразности и объема метрологических работ.

Руководитель предприятия несет ответственность за метрологическое обеспечение производственной деятельности.

5.2. Организационная структура метрологического подразделения разрабатывается исходя из задач по метрологическому обеспечению и утверждается руководителем предприятия.

5.3. Метрологическое подразделение должно иметь необходимый штат специалистов, объединенных в лаборатории, группы, бригады.

5.4. Рекомендации. Определение оптимальной численности персонала метрологического подразделения, количества лабораторий, групп, бригад, их взаимосвязи формируются исходя из масштаба деятельности предприятия и задач, стоящих перед ними, типа эксплуатируемой (ремонтируемой) авиационной техники, средств наземного обслуживания ВС и других

условий.

Или: РД 153-34.0-11.401-98 МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ. ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПОТРЕБНОСТИ МЕТРОЛОГИЧЕСКИХ СЛУЖБ ПРЕДПРИЯТИЙ И ОРГАНИЗАЦИЙ ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИКИ В ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ РЕСУРСАХ

п.1.1. В соответствии со статьями 11 и 13 Закона Российской Федерации "Об обеспечении единства измерений" [1], [65] и [66] во всех акционерных обществах и предприятиях электроэнергетики создаются МС или подразделения, выполняющие функции этих служб.

Ну и т.д. по отраслям.

А вообще требований к наличию главного метролога (или самой метрологической службы) нет.

Согласно ФЗ №102 ст.2 12) метрологическая служба - организующие и (или) выполняющие работы по обеспечению единства измерений и (или) оказывающие услуги по обеспечению единства измерений структурное подразделение центрального аппарата федерального органа исполнительной власти и (или) его территориального органа, юридическое лицо или структурное подразделение юридического лица либо объединения юридических лиц, работники юридического лица, индивидуальный предприниматель;

Т.е. могут запросто назначить кого-нибудь ответственным за МО и назвать его метрологической службой (на основании приведенного выше определения) :yes-yes:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Только в этих документах ссылка на старый закон ОЕИ. В новом законе требований обязательности метрологической службы нет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Только в этих документах ссылка на старый закон ОЕИ. В новом законе требований обязательности метрологической службы нет.

Хоть ссылка и на старый Закон, но эти документы никто не отменял.

В старом законе тоже не было требований по обязательности МС, но определение самой МС было иным.

Соблюдение требований ОЕИ возлагается на руководителя предприятия, а каким макаром он будет выкручиваться никого не интересует. Толи приказом создаст отдел (службу, управление и т.д.), толи таким же приказом возложит обязанности на инженера. Это зависит: от понимания ответственности руководителем предприятия; от того как до него донесут обоснование необходимости и целесообразности наличия МС на предприятиии; и т.п. факторов.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То есть, если руководитель решил, что с обязанностями по метрологическему обеспечению справятся, допустим, три работника (главного метролога переименовать в инженера-метролога и ещё пару работников ему в подчинение), то формально он будет прав? И никакими НТД его не убедить? Я имею в виду НТД с конкретными определениями и условиями для обоснования необходимости как в главном метрологе, так и в отделе (службе) гл. метролога.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Совершенно верно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Круто!

И, возложив на инженера-метролога все обязанности по обеспечению метрологического обеспечения, одним словом, обязанности гл. метролога приказом по предприятию, сам снимает с себя всякую ответственность...?

Изменено пользователем Андрей_Н

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если кроме обязанностей предоставить инженеру-метрологу и права, чтобы он мог обеспечивать единство измерений в соответствии с Законом, в том числе и имел определенный вес в организации, то формально да.

Или представьте себе ситуацию: человеку нужно следить за соблюдением Закона о единстве измерений, а на практике:

- СИ в поверку ему никто не дает или денег на эти цели не выделяют, ...

- при покупке новых СИ, его никто не спрашивает, покупают в итоге что-то, не внесенное в Государственный реестр, а потом требуют, чтобы инженер-метролог поверку этих СИ обеспечивал...

ну и много чего ещё.

В таких условиях отвечать за метрологию просто нереально. Так что с руководства отвественность полностью тоже не снимается.

Изменено пользователем allar

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо.

Ещё вопрос. О подчинённости лица, ответственного за метрологическое обеспечение. Кому он должен подчиняться? Где это прописано (и прописано ли вообще?). Главному энергетику или главному инженеру... Или вообще может подчиняться начальнику подразделения, занимающемуся эксплуатацией и ремонтом энергооборудования...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо.

Ещё вопрос. О подчинённости лица, ответственного за метрологическое обеспечение. Кому он должен подчиняться? Где это прописано (и прописано ли вообще?). Главному энергетику или главному инженеру... Или вообще может подчиняться начальнику подразделения, занимающемуся эксплуатацией и ремонтом энергооборудования...

Это тоже не где не прописано. Но нормально работать и быть не зависимым может быть только отдел метрологии, подчиняющийся непосредственно главному инженеру.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это тоже не где не прописано. Но нормально работать и быть не зависимым может быть только отдел метрологии, подчиняющийся непосредственно главному инженеру.

В последнее время существует тенденции ( и как нам пояснили совершенно верная!) подчинения главного метролога директору по качеству. Так что рассмотрите несколько вариантов.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ещё вопрос. О подчинённости лица, ответственного за метрологическое обеспечение. Кому он должен подчиняться? Где это прописано (и прописано ли вообще?).

Это может быть прописано в Типовом положении о метрологической службе (вашей отрасли).

Например: ТИПОВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ О МЕТРОЛОГИЧЕСКОЙ СЛУЖБЕ ПРЕДПРИЯТИЯ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ГЕОДЕЗИИ И КАРТОГРАФИИ РОССИИ п.1.5. Метрологические службы предприятий действуют на основе

положений о них, утверждаемых руководителями предприятий по согласованию с БОМС, к которой прикреплены предприятия. МС подчиняется непосредственно главному инженеру.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Товарищи дорогие, тема давняя, а вопрос всё еще "висит"...

А как обстоит ситуация в настоящее время?

Хотим в дочерних обществах Главных метрологов ввести, а "рычагов для продавливания" не хватает.

Есть ли сейчас какие то нормативы, дающие возможность настаивать перед руководством на положительном решении вопроса введения должностей главных метрологов?

Отрасль - хранение, перевалка, мелкооптовая и розничная торговля продуктами нефтепереработки.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как же ПР50-732-93-Типовое положение о мс гос.органов и юр.лиц!?, ФГУП Стандартинформ говорит что он действующий.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Константin089 сказал:

А как же ПР50-732-93-Типовое положение о мс гос.органов и юр.лиц!?, ФГУП Стандартинформ говорит что он действующий.

Из него:

1.1. Государственные органы управления Российской Федерации, а также предприятия, организации, учреждения (далее - предприятия), наделенные правами юридического лица, в соответствии со статьями 11 и 13 Закона Российской Федерации "Об обеспечении единства измерений" создают в необходимых случаях в установленном порядке метрологические службы...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 05.10.2017 в 16:23, Tonoff сказал:

А как обстоит ситуация в настоящее время?

Никак, имеется постановление Правительства РФ от 12.02.1994 N 100 (ред. от 27.11.2013) ОБ ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТ ПО СТАНДАРТИЗАЦИИ, ОБЕСПЕЧЕНИЮ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ, СЕРТИФИКАЦИИ ПРОДУКЦИИ И УСЛУГ от которого практически ничего не осталось. Если Вы под это ПП не попадаете могут быть отраслевые НД 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, Shmidt64 сказал:

Из него:

1.1. Государственные органы управления Российской Федерации, а также предприятия, организации, учреждения (далее - предприятия), наделенные правами юридического лица, в соответствии со статьями 11 и 13 Закона Российской Федерации "Об обеспечении единства измерений" создают в необходимых случаях в установленном порядке метрологические службы...

А как же?

п.1.2.2 Метрологические службы юридических лиц (предприятий, организаций, учреждений) независимо от их подчиненности и форм собственности образуются, как правило, в виде самостоятельных структурных подразделений для выполнения задач по обеспечению единства и требуемой точности измерений при проведении исследований, разработок, испытаний, в производстве и (или) эксплуатации продукции или иных областей деятельности, закрепленных за юридическим лицом, а также для осуществления метрологического контроля и надзора, и возглавляются главными метрологами.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я не понимаю реального статуса всех не отмененных и формально действующих ПР

Цитата

Федеральный закон № 102-ФЗ ограничил объекты ФГМН: измерения, единицы величин, эталоны единиц величин, стандартные образцы, СИ, а также методики измерений. Исключены надзор за соблюдением метрологических правил и норм, надзор за соблюдением обязательных требований к отклонениям количества фасованных товаров в упаковках от заявленного значения, надзор за количеством товаров, отчуждаемых при совершении торговых операций.

кстати 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Константin089 сказал:

А как же?

п.1.2.2

кто там у нас книжку задом наперед читает?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Shmidt64 сказал:

кто там у нас книжку задом наперед читает?

запросто, если оч хочется можно просто не показывать предыдущие пункты и вышестоящие НПА, чем я и занимаюсь ))) кручу, верчу...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Shmidt64 сказал:

Из него:

1.1. Государственные органы управления Российской Федерации, а также предприятия, организации, учреждения (далее - предприятия), наделенные правами юридического лица, в соответствии со статьями 11 и 13 Закона Российской Федерации "Об обеспечении единства измерений" создают в необходимых случаях в установленном порядке метрологические службы...

Ссылки на статьи какого закона, старого, который уже сколько лет не действует?! В новом, действующем законе это ч. 3 и 4 ст. 22.

Цитата

3. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие деятельность в областях, указанных в частях 3 и 4 статьи 1 настоящего Федерального закона, могут создавать метрологические службы в добровольном порядке. Федеральными законами может быть установлена обязательность создания метрологических служб.
4. Права и обязанности метрологических служб юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, указанных в части 3 настоящей статьи, порядок организации и координации их деятельности определяются положениями о метрологических службах, утверждаемыми руководителями этих юридических лиц или индивидуальными предпринимателями.

Т.е. если нет требований, то МС добровольна. Если создана, то должно быть положение, в котором на усмотрение (утверждение) руководителя ЮЛ прописывается организация и координация этой МС. Не захочет руководство иметь во главе службы главного метролога, посчитает что начальника достаточно, так оно и будет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, Ника сказал:

Ссылки на статьи какого закона, старого, который уже сколько лет не действует?! В новом, действующем законе это ч. 3 и 4 ст. 22.

Т.е. если нет требований, то МС добровольна. Если создана, то должно быть положение, в котором на усмотрение (утверждение) руководителя ЮЛ прописывается организация и координация этой МС. Не захочет руководство иметь во главе службы главного метролога, посчитает что начальника достаточно, так оно и будет.

А если начальник нуль в метрологии и предприятие не маленькое, плохо что нет документа который регламентировал кол-во СИ при котором необходимо создавать МС.

Да и ПР50-732-93 действующий http://www.gostinfo.ru/catalog/Details/?id=2033170

Согласно ФЗ102 ст.22, п.3 Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие деятельность в областях, указанных в частях 3 и 4 статьи 1 настоящего Федерального закона, могут создавать метрологические службы в добровольном порядке. Федеральными законами может быть установлена обязательность создания метрологических служб. --- Что это за такие ФЗ?....

Изменено пользователем Константin089

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.