nik1985 1 Опубликовано 10 Апреля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Апреля 2023 Не нашел в ГОСТ OIML R 76-1-2011 информацию о погрешности при периодической поверке весов. Как быть? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 11 Апреля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Апреля 2023 14 часов назад, nik1985 сказал: Не нашел в ГОСТ OIML R 76-1-2011 информацию о погрешности при периодической поверке весов. Как быть? 8.4.1 Последующие поверки В ходе последующих поверок, как правило, проводят только контроль и испытания, указанные в 8.3.2 и 8.3.3, при этом пределы допускаемой погрешности устанавливаются, как для первичной поверки. Маркировочный знак о поверке и защита могут быть выполнены согласно 8.3.4 с указанием даты проведения следующей поверки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nik1985 1 Опубликовано 11 Апреля 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Апреля 2023 7 часов назад, Dom3n3c сказал: 8.4.1 Последующие поверки В ходе последующих поверок, как правило, проводят только контроль и испытания, указанные в 8.3.2 и 8.3.3, при этом пределы допускаемой погрешности устанавливаются, как для первичной поверки. Маркировочный знак о поверке и защита могут быть выполнены согласно 8.3.4 с указанием даты проведения следующей поверки. Благодарю. И скажите пожалуйста а пункт 8.4.2 Надзор во время эксплуатации Надзор во время эксплуатации, как правило, осуществляют только в виде контроля и испытаний согласно 8.3.2 и 8.3.3. Пределы допускаемой погрешности устанавливаются, удвоенными по сравнению с первичной поверкой. Маркировочные знаки о поверке и защите могут оставаться неизменными или могут быть обновлены в соответствии с 8.4.1. Этот пункт для кого? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 202 Опубликовано 11 Апреля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Апреля 2023 20 минут назад, nik1985 сказал: И скажите пожалуйста а пункт 8.4.2 Надзор во время эксплуатации Надзор во время эксплуатации, как правило, осуществляют только в виде контроля и испытаний согласно 8.3.2 и 8.3.3. Пределы допускаемой погрешности устанавливаются, удвоенными по сравнению с первичной поверкой. ИМХО, я бы "удвоил" Цитата 3.5.2 Пределы допускаемой погрешности в эксплуатации Пределы допускаемой погрешности в эксплуатации равны удвоенному значению пределов допускаемых погрешностей при первичной поверке (8.4.2). например, https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/1391255 ОТ https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/30674d88-9602-4b51-9798-e2e5d0a97368 Цитата Пределы допускаемой погрешности весов в эксплуатации равны удвоенному значению пределов допускаемой погрешности при первичной поверке (mpe), указанных в таблице 4. ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nik1985 1 Опубликовано 11 Апреля 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Апреля 2023 1 час назад, владимир 332 сказал: ИМХО, я бы "удвоил" например, https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/1391255 ОТ https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/30674d88-9602-4b51-9798-e2e5d0a97368 ... Спасибо за помощь Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 12 Апреля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2023 14 часов назад, nik1985 сказал: Этот пункт для кого? Это погрешность в эксплуатации Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nik1985 1 Опубликовано 12 Апреля 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2023 9 часов назад, Dom3n3c сказал: Это погрешность в эксплуатации Я буду поверять весы, которые находятся в эксплуатации, это значит я пользуюсь пунктом 3.5.2??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 202 Опубликовано 12 Апреля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2023 51 минуту назад, nik1985 сказал: Я буду поверять весы, которые находятся в эксплуатации, это значит я пользуюсь пунктом 3.5.2??? Весы-то какие лабораторные или товарные Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 261 Опубликовано 12 Апреля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2023 1 час назад, nik1985 сказал: Я буду поверять весы, которые находятся в эксплуатации, это значит я пользуюсь пунктом 3.5.2??? А в описании типа и методике поверки на эти весы погрешности не указаны, только ссылка на гост? Или там в качестве мп как раз гост и указан? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 13 Апреля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2023 13 часов назад, nik1985 сказал: Я буду поверять весы, которые находятся в эксплуатации, это значит я пользуюсь пунктом 3.5.2??? Нет, вы проводите периодическую поверку весов, пользуясь 8.4.1. А пунктом 3.5.2 пользуетесь при эксплуатации по назначению. Ну и да в первую очередь смотреть туда:⬇️ 12 часов назад, Ника сказал: А в описании типа и методике поверки на эти весы погрешности не указаны, только ссылка на гост? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Овчинников Андрей 60 Опубликовано 14 Апреля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Апреля 2023 Подскажите, а чему равна допустимая погрешность взвешивания груза при эксплуатации весов? По памяти, допустимая погрешность измерения (взвешивания) равна удвоенной допустимой погрешности при поверке, но не могу найти этого в ГОСТе. При этом точно помню, что это было где-то написано. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nik1985 1 Опубликовано 17 Апреля 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Апреля 2023 (изменено) В 12.04.2023 в 20:13, владимир 332 сказал: Весы-то какие лабораторные или товарные Лабораторные DL-1200, DX-1200 И вл-210 но в методике четко сказано ПЕРИОДИЧЕСКАЯ ПОВЕРКА ПРИ которой удваивается погрешность Изменено 17 Апреля 2023 пользователем nik1985 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 17 Апреля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Апреля 2023 В 14.04.2023 в 12:05, Овчинников Андрей сказал: Подскажите, а чему равна допустимая погрешность взвешивания груза при эксплуатации весов? По памяти, допустимая погрешность измерения (взвешивания) равна удвоенной допустимой погрешности при поверке, но не могу найти этого в ГОСТе. При этом точно помню, что это было где-то написано. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 17 Апреля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Апреля 2023 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Овчинников Андрей 60 Опубликовано 18 Апреля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Апреля 2023 Несколько раз порывался ответить, но все хотел еще копнуть. Погрешность взвешивания=погрешность измерения (в данном случае массы на весах). Погрешность измерения=погрешность весов? Интересует как раз допустимая погрешность взвешивания. Правильно ли будет для этих целей использовать п.8.4.2 приведенного ГОСТа? Есть сомнения, я привык четко различать погрешность СИ и погрешность измерения. Допустимая погрешность взвешивания имеет практическое значение при материальном учете ТМЦ и вопрос про нее часто возникает при инвентаризации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 18 Апреля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Апреля 2023 5 минут назад, Овчинников Андрей сказал: Погрешность измерения=погрешность весов? Интересует как раз допустимая погрешность взвешивания. 1 Погрешность взвешивания не равна погрешности весов, а зависит от методики измерения. 2. Допустимая погрешность взвешивания определяется организационно-распорядительными документами, например - регламентом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Овчинников Андрей 60 Опубликовано 18 Апреля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Апреля 2023 6 минут назад, libra сказал: 2. Допустимая погрешность взвешивания определяется организационно-распорядительными документами, например - регламентом. Например каким? Если это внутренний документ, то его еще необходимо сделать, а какие значения для этого использовать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Овчинников Андрей 60 Опубликовано 18 Апреля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Апреля 2023 (изменено) 13 минут назад, libra сказал: 1 Погрешность взвешивания не равна погрешности весов, а зависит от методики измерения. Используются прямые измерения, т.е. методика, изложенная в РЭ на весы. Весы обычные товарные, платформенные и крановые, 3 класса точности, не лабораторные. Изменено 18 Апреля 2023 пользователем Овчинников Андрей Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 19 Апреля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2023 22 часа назад, Овчинников Андрей сказал: Используются прямые измерения, т.е. методика, изложенная в РЭ на весы. Весы обычные товарные, платформенные и крановые, 3 класса точности, не лабораторные. Взвешивание гвоздей в ящике может быть произведено по двум МВИ: 1. Взвешивание тары и взвешивание брутто. 2. Обнуление тары и взвешивание брутто. Соответственно составляющие погрешностей разные. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 202 Опубликовано 19 Апреля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2023 11 минут назад, libra сказал: 22 часа назад, Овчинников Андрей сказал: Используются прямые измерения, т.е. методика, изложенная в РЭ на весы. Весы обычные товарные, платформенные и крановые, 3 класса точности, не лабораторные. Взвешивание гвоздей в ящике может быть произведено по двум МВИ: 1. Взвешивание тары и взвешивание брутто. 2. Обнуление тары и взвешивание брутто. Соответственно составляющие погрешностей разные. Как в этих методиках https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293762/4293762068.pdf https://free-ved.com/wp-content/uploads/2018/10/методика-измерения-1.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 19 Апреля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2023 1 час назад, владимир 332 сказал: Как в этих методиках https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293762/4293762068.pdf https://free-ved.com/wp-content/uploads/2018/10/методика-измерения-1.pdf МИ 1953 была уже посредственна на момент написания в 1988 году. На сегодняшний день , вместе со своими реинкарнациями, может вызывать только чувство недоумения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 19 Апреля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2023 (изменено) 2 часа назад, владимир 332 сказал: https://free-ved.com/wp-content/uploads/2018/10/методика-измерения-1.pdf Тоже вызывает "легкое" недоумение, С чего ФТС взяла, что партия товара принадлежит генеральной совокупности? А если партия формировалась из разных потоков? Изменено 19 Апреля 2023 пользователем libra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 202 Опубликовано 19 Апреля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2023 8 часов назад, libra сказал: МИ 1953 была уже посредственна на момент написания в 1988 году. На сегодняшний день , вместе со своими реинкарнациями, может вызывать только чувство недоумения 7 часов назад, libra сказал: Тоже вызывает "легкое" недоумение, С чего ФТС взяла, что партия товара принадлежит генеральной совокупности? А если партия формировалась из разных потоков? Дак у Вас "своя" есть методика измерения массы без "неудоумений" чтоб? Аль какие-то "заграничные" аналоги? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 20 Апреля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Апреля 2023 10 часов назад, владимир 332 сказал: Дак у Вас "своя" есть методика измерения массы без "неудоумений" чтоб? Аль какие-то "заграничные" аналоги? Что вы, то вы. Главное, чтобы формула 1 в МИ 1953 вам нравилась. Продолжайте суммировать пределы погрешностей. Не буду отвлекать. А то еще, не дай бог, придется учебники по метрологии открывать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Овчинников Андрей 60 Опубликовано 18 Мая 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2023 Большое спасибо, извиняюсь, что сразу не ответил. В 20.04.2023 в 08:50, libra сказал: Что вы, то вы. Главное, чтобы формула 1 в МИ 1953 вам нравилась. Продолжайте суммировать пределы погрешностей. Не буду отвлекать. А то еще, не дай бог, придется учебники по метрологии открывать. Огромная часть товарооборота идет через взвешивание. При возникновении споров, и просто для достоверного учета, нужны нормативные документы, с которыми можно и в суд пойти. Учебники тут не годятся. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
76 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.