Evgeniy1 26 Опубликовано 28 Августа 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Августа 2021 Существуют ли нормативные документы в которых прописан порядок определения применимости откалиброванного СИ? Или проще- кто и как решает можно применить СИ или нет? Фразу про пользователя( заказчика) я слышал. В каком то ГОСТе (энергетическом) я эту фразу видел, в каком не помню. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 28 Августа 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Августа 2021 4 часа назад, Evgeniy1 сказал: Существуют ли нормативные документы в которых прописан порядок определения применимости откалиброванного СИ? Думаю что никто Вам не ответит на этот вопрос в таком аспекте. Задам Вам вопрос - какова цель калибровки Ваших СИ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Evgeniy1 26 Опубликовано 28 Августа 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Августа 2021 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Думаю что никто Вам не ответит на этот вопрос в таком аспекте. Задам Вам вопрос - какова цель калибровки Ваших СИ? Установление истинных значений 102-фз. 😅 Суть вопроса-прибор откалиброван. Неопределённость расширена, указаны отклонения от действительных значений( или правильнее написать погрешность?) Прибо, предположим, попал в кондитерский цех. Кто должен принять решение о его применимости при условии, что в техпроцессе сведений о допусках, погрешностях нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Evgeniy1 26 Опубликовано 28 Августа 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Августа 2021 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Думаю что никто Вам не ответит на этот вопрос в таком аспекте. Задам Вам вопрос - какова цель калибровки Ваших СИ? Не сразу дошёл смысл Вашего вопроса. Исходник всех бед звучит примерно так: СИ должно быть поверено или откалибровано или и так далее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 28 Августа 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Августа 2021 Таки есть "или"... А вот здесь и есть вопрос 7 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: какова цель калибровки Ваших СИ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Evgeniy1 26 Опубликовано 29 Августа 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Августа 2021 Или не подходит по определению- только поверка или калибровка 10 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Таки есть "или"... А вот здесь и есть вопрос Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 29 Августа 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Августа 2021 1 час назад, Evgeniy1 сказал: Или не подходит по определению- только поверка или калибровка Ну почему? Некоторые считают что "И" . И поверено и калибровано. Например один и тот же эталон. Для поверки он - поверен. Для калибровки он - калиброван. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Evgeniy1 26 Опубликовано 29 Августа 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Августа 2021 2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Ну почему? Некоторые считают что "И" . И поверено и калибровано. Например один и тот же эталон. Для поверки он - поверен. Для калибровки он - калиброван. И ещё отиндикаторен☺️ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 29 Августа 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Августа 2021 21 час назад, Evgeniy1 сказал: Прибо, предположим, попал в кондитерский цех. Зачем он там оказался? Ведь 21 час назад, Evgeniy1 сказал: в техпроцессе сведений о допусках, погрешностях нет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Renco08 12 Опубликовано 30 Августа 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Августа 2021 Стандартный вопрос про результаты калибровки. Мы также задавались этим вопросом. И также нет никаких данных по требуемой точности в техпроцессе, от технологов никаких данных нет. Для себя решили следующее: 1) Полученные действительные МХ СИ сравниваем с заявленными от производителя (либо в ОТ), т.к. в основном необходимо, чтобы СИ выдавал свои стандартные характеристики. Если отклонение превышает допустимую погрешность - СИ бракуется. Решение о недопустимости дальнейшей эксплуатации СИ принимается на уровне калибровщиков; 2) Если забракованный СИ очень уж уникальный и замены ему нет, то СИ не бракуется, но выдается бумага, что результаты его измерений необходимо корректировать на определенное значение; 3) пробую самостоятельно составлять требования к точности операций техпроцессов, что от них и отталкиваться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Evgeniy1 26 Опубликовано 30 Августа 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Августа 2021 12 часов назад, Renco08 сказал: Стандартный вопрос про результаты калибровки. Мы также задавались этим вопросом. И также нет никаких данных по требуемой точности в техпроцессе, от технологов никаких данных нет. Для себя решили следующее: 1) Полученные действительные МХ СИ сравниваем с заявленными от производителя (либо в ОТ), т.к. в основном необходимо, чтобы СИ выдавал свои стандартные характеристики. Если отклонение превышает допустимую погрешность - СИ бракуется. Решение о недопустимости дальнейшей эксплуатации СИ принимается на уровне калибровщиков; 2) Если забракованный СИ очень уж уникальный и замены ему нет, то СИ не бракуется, но выдается бумага, что результаты его измерений необходимо корректировать на определенное значение; 3) пробую самостоятельно составлять требования к точности операций техпроцессов, что от них и отталкиваться. Проблема в том что у ряда СИ напрочь отсутствуют МХ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 30 Августа 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Августа 2021 Только что, Evgeniy1 сказал: Проблема в том что у ряда СИ напрочь отсутствуют МХ А как тогда они стали СИ??? См. определение что такое СИ по РМГ 29-99 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 202 Опубликовано 30 Августа 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Августа 2021 30 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: А как тогда они стали СИ??? Наверное, Росстандарт отнес https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/17 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Evgeniy1 26 Опубликовано 31 Августа 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Августа 2021 (изменено) В 30.08.2021 в 19:02, Дмитрий Борисович сказал: А как тогда они стали СИ??? См. определение что такое СИ по РМГ 29-99 Вы про пункт 6.2??????? Существует великое множество приборов у которых нет МХ, они встроены в технику и что с ними делать? В индикаторы? что делать с вольтметрами со шкалой в герцах? Упростим вопрос- у прибора есть КТ и что? Кто определит можно его применять по результатам калибровки или нет? Предположим результаты укладываются в КТ. Продолжая про приборы без МХ, иноземцы не читали, не к ночи будучи помянутое, РМГ. А показания этих приборов (не СИ по РМГ) используются. Их во что превратить-в индикаторы???????????? Ну отнес я его к тех средствам дальше то что? Изменено 31 Августа 2021 пользователем Evgeniy1 дополнение Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 31 Августа 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Августа 2021 2 часа назад, Evgeniy1 сказал: Существует великое множество приборов у которых нет МХ, они встроены в технику и что с ними делать? Это см. другое определение а РМГ 29-99... Индикаторы! Детекторы! 2 часа назад, Evgeniy1 сказал: Упростим вопрос- у прибора есть КТ и что? Кто определит можно его применять по результатам калибровки или нет? Предположим результаты укладываются в КТ. Но Вы же решили что прибор "укладывается" в КТ ( т.е класс точности..). Что Вам еще нужно? 2 часа назад, Evgeniy1 сказал: Продолжая про приборы без МХ, иноземцы не читали, не к ночи будучи помянутое, РМГ. У иноземцев (китацев и т.д.) есть - Спецификация, где указаны МХ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 31 Августа 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Августа 2021 2 часа назад, Evgeniy1 сказал: Ну отнес я его к тех средствам дальше то что? Вы же метролог? Вам и принимать решение о В 28.08.2021 в 09:30, Evgeniy1 сказал: определения применимости откалиброванного СИ? При калибровке никто за Вас решения не примет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Renco08 12 Опубликовано 1 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Сентября 2021 10 часов назад, Evgeniy1 сказал: Кто определит можно его применять по результатам калибровки или нет? Как вариант, трясти технологов, чтобы выдали рабочие диапазоны данного технологического параметра и оценивать, позволит ли откалиброванное СИ, учитывая его полученные действительные МХ, его измерить. Например, калиброванный манометр с ДИ от 0 до 6 кгс/см2 применяется для измерения давления воды. Рабочий диапазон давления воды от 1 до 4 кгс/см2, в технологии держат среднее значение 2,5 кгс/см2. По результатам КР выявлено, что манометр завышает показания давления примерно на 0,5 кгс/см2. Мы можем сделать вывод, что даже с учетом действительного отклонения, показания манометра позволят контролировать процесс в рабочем режиме. СИ пропускаем в эксплуатацию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 1 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Сентября 2021 В 30.08.2021 в 04:16, Renco08 сказал: Стандартный вопрос про результаты калибровки. Мы также задавались этим вопросом. И также нет никаких данных по требуемой точности в техпроцессе, от технологов никаких данных нет. Для себя решили следующее: А как же технологический регламент? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Renco08 12 Опубликовано 2 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Сентября 2021 17 часов назад, libra сказал: А как же технологический регламент? К нам технологи приходят и спрашивают, с какой точностью нужно измерять)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 2 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Сентября 2021 5 часов назад, Renco08 сказал: К нам технологи приходят и спрашивают, с какой точностью нужно измерять)) Различайте "точность измерения" и "нормами техпроцесса" из технологического регламента. Технологи вам говорят требования техрегламента , например, к размеру детали, а вы подбираете СИ обеспечивающие точность допускового контроля. 3.2 допусковый контроль: Процедура, результатом которой должно быть логическое суждение о принадлежности (непринадлежности) контролируемой величины заранее определенной области значений, заданной границами допуска. 3.3 достоверность допускового контроля: Количественный показатель, отражающий степень близости полученного результата допускового контроля к истинному значению. А потом, исходя из ФЗ-102, определяетесь нужна поверка или нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Evgeniy1 26 Опубликовано 5 Сентября 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2021 В 31.08.2021 в 22:39, Дмитрий Борисович сказал: Вы же метролог? Вам и принимать решение о При калибровке никто за Вас решения не примет. Не согласен, причём абсолютно. Решение о применимости метрологи не должны принимать, они по определению не должны знать где прибор используется. В 02.09.2021 в 06:07, Renco08 сказал: К нам технологи приходят и спрашивают, с какой точностью нужно измерять)) Это подтверждение предыдущего текста. Кроме решения существует понятие ответственности за решение. Отвечать никто не желает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Evgeniy1 26 Опубликовано 5 Сентября 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2021 В 31.08.2021 в 22:21, Дмитрий Борисович сказал: Это см. другое определение а РМГ 29-99... Индикаторы! Детекторы! У иноземцев (китацев и т.д.) есть - Спецификация, где указаны МХ. Нельзя ни индикаторов ни детекторов. Кроме Китая есть много других производителей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 7 Сентября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Сентября 2021 В 05.09.2021 в 08:09, Evgeniy1 сказал: Решение о применимости метрологи не должны принимать, они по определению не должны знать где прибор используется Это как это? В 28.08.2021 в 15:12, Evgeniy1 сказал: Прибор, предположим, попал в кондитерский цех Предположим... Вы как метролог должы дать для себя определение - что значит для Вас качественное определение - "1 торт" , "1 пирожное" , "1 буханка хлеба", " 1 плюшка с маком" !!!... и т.д. После этого Вы определите какие инградиенты входят в состав того или иноге "1 изделие". После этого определите значение величины инградиента при температуре 25 град.С. влажности 60% , отсутствия магнитных бурь... После этого Вы можете определить требования к СИ в кондитерском цехе... И вот только после этого Вы можете принять решение о применении того или иного калиброванного СИ на своем производстве! Торты, булочки, буханки, пирожные будут Очень качественными! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Evgeniy1 26 Опубликовано 12 Сентября 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Сентября 2021 При всём уважении к Вам, категорически не согласен. Применимость- прерогатива разработчика или (и) технолога или конструктора. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 12 Сентября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Сентября 2021 Напомню, что кроме 102-фаз есть СМК. Есть процедуры валидация и верификации. Есть ИСО 10012. Есть техпроцесс и требования к нему. В техпроцессе не может применяться то, что захотела левая нога исполнителя. Специалист должен знать, что качественный тортик получится при определенном соотношении ингредиентов. Ингредиенты надо подготовить, обработать, смешать в определенном порядке. Выпекать при определенной температуре, скорости воздуха, вынимать из печи через заданное время. Все это устанавливается на стадии разработки, потом метрологическая экспертиза. У каждого ведомства и продукта свой набор требований и Нормативки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
34 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.