Может ли си быть эталоном

[Марина86 0]

Могите "на пальцах" понять, как определить может ли си быть эталоном,например штангенрейсмас?

[AtaVist 528]

28 минут назад, Марина86 сказал:

Могите "на пальцах" понять, как определить может ли си быть эталоном,например штангенрейсмас?

На пальцах понять нельзя, даже объяснить не получится. 

Ещё недавно все  СИ, применяемые при поверке для "передачи единиц", стали эталонами, теперь это " Си, используемые в качестве эталона".

Ещё можно расширить и углубить тему, приведя определения из ФЗ-102.. При этом как описанная выше коллизия сочеталась с этими определениями понять нельзя. 

Но.. Зачем вам это надо?

[владимир 332 1320]

2 часа назад, Марина86 сказал:

Могите "на пальцах" понять, как определить может ли си быть эталоном

может использоваться "качестве эталона"

2 часа назад, Марина86 сказал:

Могите "на пальцах" понять, как определить может ли си быть эталоном,например штангенрейсмас?

И не только штангенрейсмас, а даже линейка измерительная металлическая ГОСТ 427 или  рулетка ГОСТ 7502 могут применяться в качестве эталона - см. эту МП на ростомеры https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293730/4293730351.pdf 

и в этой Теме

Цитата

в качестве эталона -штангенрейсмас и линейка - определение  погрешности измерения роста.

Изменено 31 Августа 2021 пользователем владимир 332

[Тамбовский Волк 112]

7 часов назад, владимир 332 сказал:

И не только штангенрейсмас, а даже линейка измерительная металлическая ГОСТ 427 или  рулетка ГОСТ 7502 могут применяться в качестве эталона

А вот с рулеткой вы не правы. Только лента измерительная может быть использована в качестве эталона

[east 212]

А еще стали часто спрашивать: может ли обычное, но достаточно точное СИ,  такое как, например, датчик давления КТ 0,065,  быть эталоном для поверки технических манометров?

[AtaVist 528]

4 часа назад, Тамбовский Волк сказал:

А вот с рулеткой вы не правы. Только лента измерительная может быть использована в качестве эталона

Помню было подобное обсуждение, где я отстаивал так же точку зрения.. 

Насколько помню, нашел в итоге документ, где указано, что рулетка и лента - одно и тоже, даже выглядят одинакого. 

Что то поиском не нашел по форуму.. 

[владимир 332 1320]

5 часов назад, Тамбовский Волк сказал:

А вот с рулеткой вы не правы. Только лента измерительная может быть использована в качестве эталона

 А почему в качестве эталона? Лента измерительная эталонная 3-го разряда и есть эталон...

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results/1-90125515

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results/1-90353031

а

13 часов назад, владимир 332 сказал:

И не только штангенрейсмас, а даже линейка измерительная металлическая ГОСТ 427 или  рулетка ГОСТ 7502 могут применяться в качестве эталона - см. эту МП на ростомеры https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293730/4293730351.pdf 

Соглашусь конечно, что рулетки нет в этой МП, а если бы была, то вполне могла бы применяться в качестве эталона.

Но под Таблицей 2 в этой МП

Цитата

Примечание: Для поверки могут применяться другие средства, обеспечивающие определение метрологических характеристик поверяемых ростомеров с требуемой точностью.

Изменено 1 Сентября 2021 пользователем владимир 332

[Тамбовский Волк 112]

3 часа назад, AtaVist сказал:

Насколько помню, нашел в итоге документ, где указано, что рулетка и лента - одно и тоже, даже выглядят одинакого

Мы в этом году пытались поверить рулетку утвержденного типа в качестве эталона. ЦСМ нам отказал, сказали покупайте ленту измерительную вот ее и поверим. Мы написали письмо в росстандарт, они так же подтвердили, что рулетку применять в качестве эталона нельзя.

[AtaVist 528]

19 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

Мы в этом году пытались поверить рулетку утвержденного типа в качестве эталона. ЦСМ нам отказал, сказали покупайте ленту измерительную вот ее и поверим. Мы написали письмо в росстандарт, они так же подтвердили, что рулетку применять в качестве эталона нельзя.

Вот ведь

Значит первая мысль у меня была верная

Спасибо за информацию

[владимир 332 1320]

1 час назад, Тамбовский Волк сказал:

Мы в этом году пытались поверить рулетку утвержденного типа в качестве эталона. ЦСМ нам отказал, сказали покупайте ленту измерительную вот ее и поверим.

 А каким образом поверить? В Госреестре только https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4

36469-07

Ленты измерительные эталонные 3-го разряда

Нет данных

ООО "Оптима", г.С.-Петербург

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/345837

Срок свидетельства

01.01.2013

...

дежавю какое-то

Цитата

Коллеги подскажите, можно ли Рулетку измерительную металлическую, номинальная длинна 10 м (номер госреестра 67047-17) поверить для применения в качестве эталонов единиц величин.

ЦСМ отказываются ее поверят, говорят, что возможна только аттестация.

может и правда аттестовать?

....

Изменено 1 Сентября 2021 пользователем владимир 332

[владимир 332 1320]

1 час назад, владимир 332 сказал:

может ...  аттестовать?

 Но тогда после аттестации в нашем случае это будет рабочий эталон 3-го разряда, а Не СИ, применяемое в качестве эталона, и все  наши рассуждения не по Теме Может ли си быть эталоном

19 часов назад, Марина86 сказал:

может ли си быть эталоном,например штангенрейсмас

...

Изменено 1 Сентября 2021 пользователем владимир 332

[Тамбовский Волк 112]

14 часов назад, владимир 332 сказал:

может и правда аттестовать?

можно и аттестовать, но цена вопроса 200 000. Проще купить ленту измерительную 2012 г.в. цена вопроса 35 000

[UMIX 5]

В 01.09.2021 в 15:27, владимир 332 сказал:

 А каким образом поверить? В Госреестре только https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4

36469-07

Ленты измерительные эталонные 3-го разряда

Нет данных

ООО "Оптима", г.С.-Петербург

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/345837

Срок свидетельства

01.01.2013

...

 

 

Здравствуйте. А есть у кого эта "чудо" лента? Хотелось бы увидеть ее в живую)))

[kbk-met 5]

7 часов назад, UMIX сказал:

Здравствуйте. А есть у кого эта "чудо" лента? Хотелось бы увидеть ее в живую)))

У нас есть, но дело в том, что Оптима сама ничего не производила, а перекупала в свое время рулетки Fisco и переводила их в ленты путем поверки с получением погрешностей, соответствующим ОТ лент измерительных. Паспорта в поставке от Оптимы не было. Сдаем в поверку ежегодно, пока вопросов не было, в т.ч. и от ФСА при акк-ции.

[владимир 332 1320]

3 часа назад, kbk-met сказал:

У нас есть, но дело в том, что Оптима сама ничего не производила, а перекупала в свое время рулетки Fisco и переводила их в ленты путем поверки с получением погрешностей, соответствующим ОТ лент измерительных.

Дурят "народ" как хотят  "Англицкие" Fisco перекупала? И ставила свой "лейбл"оптимовский, если он был? И по остальным "рулеткам -лентам" тоже?

Может наподобие:

 

лабуда какая-то 

 

И в Госреестре главное есть

6391-11

Р Рулетки измерительные металлические 2-го и 3-го классов точности

ООО "Оптима", г.С.-Петербург

Для измерений линейных размеров путем непосредственного сравнения со шкалой рулетки.

Подробнее

36469-07

Ленты измерительные эталонные 3-го разряда

ООО "Оптима", г.С.-Петербург

Для измерения линейных размеров изделий и поверки рабочих средств измерений непосредственным сличением. Область применения - поверочные лаборатории и предприятия различных отраслей промышленности, в том числе нефтяной, нефтехимической, машиностроител...

Подробнее

29631-05

Р Рулетки измерительные металлические 2-го класса точности

ООО "Оптима", г.С.-Петербург

Для измерения линейных размеров путем непосредственного сравнения со шкалой рулетки на предприятиях нефтяной, нефтехимической, машиностроительной промышленности, строительстве, геодезических работах, торговле и т.д.

 

и в Аршине даже

Номер в госреестре	Наименование СИ	Обозначение типа СИ	Изготовитель	Действия
46391-11	Рулетки измерительные металлические 2-го и 3-го классов точности	Р3У2Д, Р5У2Д, Р8У2Д, Р5У2Г, Р10У2Г, Р20У2Г, Р30У2Г, Р50У2Г, Р100У2Г, Р5Н2Г, Р10Н2Г, Р20Н2Г, Р30Н2Г, Р50Н2Г, Р1У2К, Р2У2К, Р3У2К, Р5У2К, Р10У2К, Р20У2К, Р30У2К, Р50У2К, Р100У2К, Р1Н2К, Р2Н2К, Р3Н2К, Р5Н2К, Р10Н2К, Р20Н2К, Р30Н2К, Р50Н2К, Р3У3Д, Р5У3Д	ООО "Оптима", г.С.-Петербург
36469-07	Ленты измерительные эталонные 3-го разряда	Нет данных	ООО "Оптима", г.С.-Петербург
29631-05	Рулетки измерительные металлические 2-го класса точности	Р5У2Г, Р10У2Г, Р20У2Г, Р30У2Г, Р100У2Г, Р5Н2Г, Р10Н2Г, Р20Н2Г, Р30Н2Г, Р100Н2Г, Р1У2К, Р2У2К, Р3У2К, Р5У2К, Р10У2К, Р20У2К, Р30У2К, Р50У2К, Р100У2К, Р1Н2К, Р2Н2К, Р3Н2К, Р5Н2К, Р10Н2К, Р20Н2К, Р30Н2К, Р50Н2К, Р100Н2К	ООО "Оптима", г.С.-Петербу

 

 

 

Изменено 13 Октября 2021 пользователем владимир 332

[kbk-met 5]

17 часов назад, владимир 332 сказал:

Дурят "народ" как хотят  "Англицкие" Fisco перекупала? И ставила свой "лейбл"оптимовский, если он был? И по остальным "рулеткам -лентам" тоже?

Под ОТ 36469-07 у нас эти. Без чьих-либо логотипов. Непонятно как вообще прошло утверждение типа, если в ОТ отсутствовало фото СИ  История умалчивает. Неудивительно, что дальнейшее продление УТ СИ этих лент потерпело фиаско. 

[Логинов Владимир 897]

В 2007 году ещё не нужно было обязательно вставлять фотографии в описание типа.