Enzo 88 Опубликовано 27 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2021 15 часов назад, AtaVist сказал: Гм. Это как? Так даже в оборонке возможны варианты, когда рабочий у станка проверяет размеры детали, а потом отдаёт на ОТК. У ОТК принимает военпред, там в сфере, а у станка - нет. Например, ГОСТ РВ 0008-001-2013. ГСОЕИ. Обеспечение единства измерений при выполнении государственного оборонного заказа п.4.6. Все остальные измерения, которые проводятся при выполнении ГОЗ, находятся вне СГР ОЕИ. Примечание – К таким измерениям, например, могут относиться измерения, осуществляемые в технологических процессах выполнения ГОЗ, а также при создании и оценке качества продукции двойного применения при отсутствии требований законодательства РФ и ГЗ ОЗ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 125 Опубликовано 27 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2021 15 часов назад, BulbaPower сказал: Потому что понятно, что когда КД, там в основном прямые измерения. Это на самом деле не так. И очень часто применяют косвенные измерения. Например, измерение межосевого расстояния отверстий штангенциркулем типа ШЦ-1 15 часов назад, BulbaPower сказал: А если это контроль качества на предприятии, вот например приемочные испытания с передачей протокола заказчику, мы только на требования ТЗ, ТУ, договора ориентируемся? если там есть требования по аттестованным методикам, то аттестуем? Да, в принципе верно. Но я не утверждаю наверняка. А лишь строю предположение на основании исходной информации Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 27 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2021 13 минут назад, Enzo сказал: Так даже в оборонке возможны варианты.. Да это понятно, фраза то была такая: "Например, контроль изделий на соответствие КД - это вне сферы" Данная фраза, по идее, в данном обсуждении вообще лишняя, так как если речь идёт о применении СК, то в этом топе не речь не об этом, а если о контроле средством измерения так просто неверна. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 27 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2021 1 минуту назад, Dom3n3c сказал: Это на самом деле не так. И очень часто применяют косвенные измерения. Например, измерение межосевого расстояния отверстий штангенциркулем типа ШЦ А у вас встречалось чтобы такие МИ аттестовывали? На моей практике аттестовывали методику измерений при использовании переходника на моментый ключ (плечо увеличивалось и привет). А о том что вы привели в пример - ни разу не видел. Хотя по закону аттестация должна быть обязательна. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 125 Опубликовано 27 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2021 3 минуты назад, AtaVist сказал: а если о контроле средством измерения так просто неверна почему? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 125 Опубликовано 27 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2021 1 минуту назад, AtaVist сказал: А у вас встречалось чтобы такие МИ аттестовывали? Такие МИ не требуют аттестации (у нас), так как это, как написали выше, относится к техпроцессу. Ну или к допусковому контролю. Не вижу никаких терминологических преград. 2 минуты назад, AtaVist сказал: Хотя по закону аттестация должна быть обязательна Я могу обосновать, что обязательна, точно так же, как и необязательна. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 27 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2021 Только что, Dom3n3c сказал: почему? Потому что вы проводите измерение Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 125 Опубликовано 27 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2021 Только что, AtaVist сказал: Потому что вы проводите измерение ну я могу сказать, что провожу контроль. Эта тема уже была неоднократно затронута Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 27 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2021 2 минуты назад, Dom3n3c сказал: Такие МИ не требуют аттестации (у нас), так как это, как написали выше, относится к техпроцессу. .. Эту фразу никогда не понимал.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 27 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2021 1 минуту назад, Dom3n3c сказал: ну я могу сказать, что провожу контроль. Эта тема уже была неоднократно затронута Контроль это СК, измерительный контроль с помощью СИ. Представим. Контролёр ОТК получает значение величины, сравнивает с допуском и выносит решение, что деталь годная. Предъявляет сие ВП. ВП глядит на штанген с сертификатом калибровки принимает продукцию и идёт пить чай. Это что то из фантастических фильмов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 125 Опубликовано 27 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2021 6 минут назад, AtaVist сказал: ВП глядит на штанген с сертификатом калибровки принимает продукцию и идёт пить чай. если это приемка на соответствие обязательных требований, указанных в ТТЗ (ТЗ), то пить чай не идёт. А если это процедура в рамках... ну напрмер межоперационного контроля, то вне сферы. То есть не приемка изделия по ТУ, а приемка ОТК СЧ изделия (детали, сборки и т.д.). Второй момент? А если при приемке при контроле применяется калибр или шаблон, то как тогда? Что это? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sav 86 Опубликовано 27 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2021 Все СИ ОТК практически всегда находятся в сфере гос.регулирования (ОТК проверяет качество выпускаемой продукции на соответствие ТУ, Стандартам и пр. по которым продукция выпускается) - поэтому ОТК должна применять только поверенные СИ. Калиброванные СИ могут применяться только на промежуточных технологических этапах изготовления продукции. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 125 Опубликовано 27 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2021 1 минуту назад, sav сказал: Все СИ ОТК практически всегда находятся в сфере гос.регулирования (ОТК проверяет качество выпускаемой продукции на соответствие ТУ, Стандартам и пр. по которым продукция выпускается) - поэтому ОТК должна применять только поверенные СИ Ну вот гонят серию. А там по КД есть "дырка", например 25Н7. Так вот эту "дырку" контролируют соответствующим калибром. Или двумя калибрами - проходным и непроходным. Так можно или нет? Ведь конкретной количественной оценки не требуется. Нужно чтобы "дырка" была в допуске квалитета Н7. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Enzo 88 Опубликовано 27 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2021 8 минут назад, Dom3n3c сказал: Ну вот гонят серию. А там по КД есть "дырка", например 25Н7. Так вот эту "дырку" контролируют соответствующим калибром. Или двумя калибрами - проходным и непроходным. Так можно или нет? Ведь конкретной количественной оценки не требуется. Нужно чтобы "дырка" была в допуске квалитета Н7. Так калибры тоже ж проверяются. Нам ОГМетр графики по месяцам рассылает, кладовая их сдаёт на проверку, по результату получаем новую дату электрографом на калибре или списываем в утиль, если бракуют. Вы лучше скажите, чем у вас ОТК фаски измеряет/контролирует?) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 27 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2021 8 минут назад, Dom3n3c сказал: Ну вот гонят серию. А там по КД есть "дырка", например 25Н7. Так вот эту "дырку" контролируют соответствующим калибром. Или двумя калибрами - проходным и непроходным. Так можно или нет? Ведь конкретной количественной оценки не требуется. Нужно чтобы "дырка" была в допуске квалитета Н7. Смотря как организована работа - если используете нутромер он должен быть поверен, если калибры то проверены. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 27 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2021 3 минуты назад, Enzo сказал: ..Вы лучше скажите, чем у вас ОТК фаски измеряет/контролирует?) Шаблоны. Если срочная работа то установка за 27 миллионов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 125 Опубликовано 27 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2021 (изменено) 9 минут назад, Enzo сказал: Так калибры тоже ж проверяются. НО! 24 минуты назад, sav сказал: Все СИ ОТК практически всегда находятся в сфере гос.регулирования (ОТК проверяет качество выпускаемой продукции на соответствие ТУ, Стандартам и пр. по которым продукция выпускается) - поэтому ОТК должна применять только поверенные СИ. Калиброванные СИ могут применяться только на промежуточных технологических этапах изготовления продукции. Непонятно! 6 минут назад, AtaVist сказал: Смотря как организована работа - если используете нутромер он должен быть поверен, если калибры то проверены. То есть для контроля "дырки" 25Н7 я могу использовать нутромер, но он должен быть поверен. Также я могу использовать калибр, но он должен быть проверен? Это измерение или контроль? Если измерение, тогда калибр вообще нельзя применять. А если контроль - то могу ли я использовать калиброванный нутромер? Возможно, не могу, так как калибровка - это не оценка соответствия оборудования. Но на основании результатов калибровки могу ли я принять решение о его пригодности для проведения данных работ? P.S. Но это теория. У нас всё-таки в ОТК для этого используют поверенные СИ, дабы лишний раз не возбуждать военпредов Изменено 27 Октября 2021 пользователем Dom3n3c Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Enzo 88 Опубликовано 27 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2021 4 минуты назад, AtaVist сказал: Шаблоны. Если срочная работа то установка за 27 миллионов Где нашли шаблоны? У меня шкурный интерес) Как проверяете шаблоны? Шаблоны радиусов - с ними всё понятно, а фасок? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Enzo 88 Опубликовано 27 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2021 2 минуты назад, Dom3n3c сказал: То есть для контроля "дырки" 25Н7 я могу использовать нутромер, но он должен быть поверен. Также я могу использовать калибр, но он должен быть проверен? Это измерение или контроль? Если измерение, тогда калибр вообще нельзя применять. А если контроль - то могу ли я использовать калиброванный нутромер? Не можете. Вы путаете понятия калибровка и калибры. Это про разное. В сфере допускаются только поверенные СИ и пРоверенные СДК, к которым относятся калибры. СИ на станках можете калибровать, но на ОТК только поверять. Про измерение или контроль - в карте контроля техпроцесса, как правило, указаны аналоги. Например, какой-нибудь ЛК 5555-8888, а внизу под этим Нутромер НИ-50 ГОСТ такой-то. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 27 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2021 (изменено) 6 минут назад, Enzo сказал: Где нашли шаблоны? У меня шкурный интерес) Как проверяете шаблоны? Шаблоны радиусов - с ними всё понятно, а фасок? Так мы делаем оснастку нон-стоп.. И на фаски тоже Проверяем сами ЗЫ Кругломера у меня нет.. Вот это засада Изменено 27 Октября 2021 пользователем AtaVist Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Enzo 88 Опубликовано 27 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2021 4 минуты назад, AtaVist сказал: Так мы делаем оснастку нон-стоп.. И на фаски тоже Проверяем сами ЗЫ Кругломера у меня нет.. Вот это засада У меня тоже нет кругломера( Шаблоны фасок по своему ТУ делаете? На сторону продаёте или только для себя? У нас один цех-дочка по СТП своему делает, но когда они мне загнули цену с пятью нулями на конце за один набор шаблонов я, мягко говоря, фалломорфировал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 125 Опубликовано 27 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2021 3 минуты назад, Enzo сказал: Вы путаете понятия калибровка и калибры Смелое утверждение. 4 минуты назад, Enzo сказал: В сфере допускаются только поверенные СИ и пРоверенные СДК, к которым относятся калибры ГОСТ РВ 0015-002-2012 7.6.3 К СГРОЕИ должны относиться измерения параметров военной продукции в процессе оценки её соответствия (контроля качества и испытаний) обязательным требованиям, установленным законодательством РФ и госзаказчиками оборонного заказа. Входит ли допусковый контроль вообще в область сферы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 27 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2021 2 минуты назад, Enzo сказал: У меня тоже нет кругломера( Шаблоны фасок по своему ТУ делаете? На сторону продаёте или только для себя? У нас один цех-дочка по СТП своему делает, но когда они мне загнули цену с пятью нулями на конце за один набор шаблонов я, мягко говоря, фалломорфировал. По своему КД с проведением МЭ Можем и на сторону, правда сейчас завал, возьмутся или нет сложный вопрос В личку скину данные Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Enzo 88 Опубликовано 27 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2021 (изменено) 27 минут назад, Dom3n3c сказал: Смелое утверждение. ГОСТ РВ 0015-002-2012 7.6.3 К СГРОЕИ должны относиться измерения параметров военной продукции в процессе оценки её соответствия (контроля качества и испытаний) обязательным требованиям, установленным законодательством РФ и госзаказчиками оборонного заказа. Входит ли допусковый контроль вообще в область сферы? Ещё раз, калибры - это не СИ, а СДК, они не про измерения, а про контроль, к сфере они относятся например в пункте 7.6.3 приведённого вами ГОСТа, ибо контроль качества продукции. Задам встречный вопрос: если вы никак не проверяете калибры, можете ли вы доверять результатам контроля? Возможно, калибр изношен, а вы по нему детали сдаёте. В наших техпроцессах прописаны конкретные калибры, изготовленные для обеспечения контроля конкретных деталей для военки и проверяются они в соответствии с их межпРоверочным интервалом, тут всё по согласованию с главным метрологом и заказчиком. Изменено 27 Октября 2021 пользователем Enzo Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 125 Опубликовано 27 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2021 1 минуту назад, Enzo сказал: Ещё раз, калибры - это не СИ, а СДК, они не про измерения, а про контроль А если это контроль, то допускается ли для контроля применять СИ? Моё мнение - да. Но если контроль вне СГРОЕИ, то требуется ли применение СИ УТ с поверкой? 3 минуты назад, Enzo сказал: Задам встречный вопрос: если вы никак не проверяете калибры, можете ли вы доверять результатам контроля? А про это я ничего не говорил. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
70 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.