Перейти к контенту

МВИ на предприятии


70 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Добрый день, возник следующий вопрос, какими нормативно правовыми актами регламентируется применение аттестованных МВИ на предприятии, например контроль химического состава диатомитов?

ФЗ- 102 говорит об обязательности применения аттестованных МВИ в сфере гос. регулирования. В перечень измерений которые относятся к сфере гос. регулирования, данные измерения на прямую не прикрутишь.

Может, кто то знает какие документы могут регламентировать обязательное применение аттестованных МВИ?
или только внутренние документы предприятия могут устанавливать такие требования? (СМК, РКД и т.д.) и требования заказчика.

Заранее спасибо!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, BulbaPower сказал:

какие документы могут регламентировать обязательное применение аттестованных МВИ?

ФЗ-102, ФЗ-184, технические регламенты ЕАЭС, нормативно-правовые акты (НПА) Росатома, НПА Минобороны в области обеспечения единства измерений

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Dom3n3c сказал:

ФЗ-102, ФЗ-184, технические регламенты ЕАЭС, нормативно-правовые акты (НПА) Росатома, НПА Минобороны в области обеспечения единства измерений

Эти документы понятно, вот ФЗ-102 там указаны сферы гос. регулирования, в том числе ссылка на ФЗ-184 (который включает ТР). Мин.обр, росатом точно отпадают.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Dom3n3c сказал:

ФЗ-102, ФЗ-184, технические регламенты ЕАЭС, нормативно-правовые акты (НПА) Росатома, НПА Минобороны в области обеспечения единства измерений

Как вообще можно понять необходимо или нет проводить аттестацию методики выполнения измерений на производстве?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, BulbaPower сказал:

как вообще можно понять необходимо или нет проводить аттестацию методики выполнения измерений на производстве?

Если в СГРОЕИ, то обязательно, если нет, то добровольно

Изменено пользователем Dom3n3c
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Dom3n3c сказал:

Если в СГРОЕИ, то обязательно, если нет, то добровольно

самое распространенный ответ я думаю, самое замечательное, что такое сфера гос. рега? 20 позиций из ФЗ, ну и перечень измерений еще выпустили (какие измерения относятся к сфере):
1) осуществлении деятельности в области здравоохранения;

2) осуществлении ветеринарной деятельности;

3) осуществлении деятельности в области охраны окружающей среды;

4) осуществлении деятельности в области гражданской обороны, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, обеспечения пожарной безопасности, безопасности людей на водных объектах;

5) выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда;

6) осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта;

7) осуществлении торговли, выполнении работ по расфасовке товаров;

😎 выполнении государственных учетных операций и учете количества энергетических ресурсов;

9) оказании услуг почтовой связи, учете объема оказанных услуг электросвязи операторами связи и обеспечении целостности и устойчивости функционирования сети связи общего пользования;

10) осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства;

11) осуществлении геодезической и картографической деятельности;

12) осуществлении деятельности в области гидрометеорологии, мониторинга состояния и загрязнения окружающей среды;

13) проведении банковских, налоговых, таможенных операций и таможенного контроля;

14) выполнении работ по оценке соответствия продукции и иных объектов обязательным требованиям в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании;

15) проведении официальных спортивных соревнований, обеспечении подготовки спортсменов высокого класса;

16) выполнении поручений суда, органов прокуратуры, государственных органов исполнительной власти;

17) осуществлении мероприятий государственного контроля (надзора);

18) осуществлении деятельности в области использования атомной энергии;

19) обеспечении безопасности дорожного движения.

20) К сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений относятся также измерения, предусмотренные законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.



Вот контроль характеристик продукции на предприятии к чему относится, максимум к закону о техническом регулировании. Но там обязательные требования могут задаваться только техническими регламентами, а также требованиями технической документации предприятия изготовителя (ТУ, РКД, проектая документация, ПМИ).

А вы как думаете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, BulbaPower сказал:

Вот контроль характеристик продукции на предприятии к чему относится

Да к чему угодно. Однозначно нельзя сказать. Неизвестно, что за продукция, что за контроль, кто заказчик, на соответствие чему контролируется.

 

1 минуту назад, BulbaPower сказал:

максимум к закону о техническом регулировании

ну или например к области обороны и безопасности, или в ведении Росатома

2 минуты назад, BulbaPower сказал:

ТУ, РКД, проектая документация, ПМИ

Эти документы разного уровня требований

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, BulbaPower сказал:

ТУ, РКД, проектая документация, ПМИ

Например, контроль изделий на соответствие КД - это вне сферы. А измерения параметров при испытаниях по ПМИ - это уже может быть в сфере.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Dom3n3c сказал:

Да к чему угодно. Однозначно нельзя сказать. Неизвестно, что за продукция, что за контроль, кто заказчик, на соответствие чему контролируется.

 

ну или например к области обороны и безопасности, или в ведении Росатома

Эти документы разного уровня требований

Вы не очень внимательно читаете:

1)

42 минуты назад, BulbaPower сказал:

МВИ на предприятии, например контроль химического состава диатомитов?

это продукция и происходит контроль ее качества на предприятии

2)

 

3 минуты назад, Dom3n3c сказал:

ну или например к области обороны и безопасности, или в ведении Росатома

Опять же поясняю оборона и росатом не относятся. 

3)

 

3 минуты назад, Dom3n3c сказал:

Эти документы разного уровня требований


Да документы разного уровня, но если мы не попадаем в сферу, то такие требованиям могут быть установлены в данных документах

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Dom3n3c сказал:

А измерения параметров при испытаниях по ПМИ - это уже может быть в сфере.

Вот тут и вопрос как понять?
хотя опять же у вас в ПМИ указываются требования к СИ и к МВИ

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, BulbaPower сказал:

Вы не очень внимательно читаете:

1)

55 минут назад, BulbaPower сказал:

МВИ на предприятии, например контроль химического состава диатомитов?

это продукция и происходит контроль ее качества на предприятии

И что? Я не эксперт в Вашей области. А Вы не конкретизируете.

9 минут назад, BulbaPower сказал:

Опять же поясняю оборона и росатом не относятся. 

Я привел в качестве примера просто

9 минут назад, BulbaPower сказал:

Да документы разного уровня, но если мы не попадаем в сферу, то такие требованиям могут быть установлены в данных документах

могут быть установлены требования к измерениям в технических регламентах ЕАЭС в Вашем случае, если Ваша продукция должна им соответствовать

8 минут назад, BulbaPower сказал:

Вот тут и вопрос как понять?

Если Вы выпускаете декларацию о соответствии требованиям ТР ЕАЭС.

По-другому в Вашем случае я больше не вижу, в какую область СГРОЕИ можно вас отнести

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

25 минут назад, Dom3n3c сказал:

Например, контроль изделий на соответствие КД - это вне сферы. .. 

Гм. 

Это как? :huh:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Dom3n3c сказал:

И что? Я не эксперт в Вашей области. А Вы не конкретизируете.

Я привел в качестве примера просто

могут быть установлены требования к измерениям в технических регламентах ЕАЭС в Вашем случае, если Ваша продукция должна им соответствовать

Если Вы выпускаете декларацию о соответствии требованиям ТР ЕАЭС.

По-другому в Вашем случае я больше не вижу, в какую область СГРОЕИ можно вас отнести

Ну вот и у меня такое же непонимание, мне просто скинули методики говорят нужна ли аттестация или нет, я пытаюсь понять может быть есть еще какие-то варианты.

Потому что понятно, что когда КД, там в основном прямые измерения.
Когда четко сферы например по регламентам ТР ТС, то тоже понятно, что в испытательных лабораториях тоже должны быть аттестованные методики выполнения измерений.

А если это контроль качества на предприятии, вот например приемочные испытания с передачей протокола заказчику, мы только на требования ТЗ, ТУ, договора ориентируемся? если там есть требования по аттестованным методикам, то аттестуем?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, AtaVist сказал:

Гм. 

Это как? :huh:


Может быть у Вас имеются какие-то мысли?
Если это проверка качества продукции на предприятии и допустим с выдачей протокола, должны применяться аттестованные методики?
Потому что если прикрутить сюда закон о техническом регулировании, то это подтверждение соответствия продукции требованиям ТУ

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, AtaVist сказал:

Гм. 

Это как?

Как, как. Это по большей части вообще контроль. Деталь должна быть с размерами от сих до сих. Внутри границ пофиг какое значение. Я не говорю щас за всю Одессу. А привожу пример из своей рабочей среды. Хотя, к КД иногда относят и ПМИ в том числе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, BulbaPower сказал:

Потому что если прикрутить сюда закон о техническом регулировании, то это подтверждение соответствия продукции требованиям ТУ

Если Вы не проводите испытания на соответствие требованиям ТР ЕАЭС, то смело можете не смотреть в ФЗ о Техническом регулировании.

ТУ - это Ваш внутренний документ. Вы что хотите, то и пишите там. И если это устраивает заказчика, то отличненько

Изменено пользователем Dom3n3c
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, Dom3n3c сказал:

Если Вы не проводите испытания на соответствие требованиям ТР ЕАЭС, то смело можете не смотреть в ФЗ о Техническом регулировании.

ТУ - это Ваш внутренний документ. Вы что хотите, то и пишите там. И если это устраивает заказчика, то отличненько

Ну, а если это не ТР ТС, а например есть программа методика испытаний?
Вот вы себя в пример приводили у Вас есть ПМИ, почему вы относите измерения в ПМИ к сфере гос. рега? или у вас оборонка?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, BulbaPower сказал:

Ну, а если это не ТР ТС, а например есть программа методика испытаний?

Ну значит вне сферы. Какие требования пропишите, такие и должны выполнять. Можете написать, что СИ должны быть поверены или калиброваны. Это всё добровольно. Государством не регулируется

 

6 минут назад, BulbaPower сказал:

или у вас оборонка?

да

Изменено пользователем Dom3n3c
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

25 минут назад, Dom3n3c сказал:

Как, как. Это по большей части вообще контроль. Деталь должна быть с размерами от сих до сих. Внутри границ пофиг какое значение. Я не говорю щас за всю Одессу. А привожу пример из своей рабочей среды. .. 

Что у вас не знаю, у вас фраза в общем виде :)) 

Шаблоны, так шаблоны, их у меня немного. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

29 минут назад, BulbaPower сказал:


Может быть у Вас имеются какие-то мысли?
.. 

У меня оборонка, а мысли - надо смотреть конкретику, смысла перебирать варианты не вижу, их масса. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, BulbaPower сказал:

ФЗ- 102 говорит об обязательности применения аттестованных МВИ в сфере гос. регулирования.

 

1 час назад, BulbaPower сказал:

Как вообще можно понять необходимо или нет проводить аттестацию методики выполнения измерений на производстве?

ФЗ-102

Цитата

Статья 5. Требования к измерениям
1. Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны выполняться по первичным референтным методикам (методам) измерений, референтным методикам (методам) измерений и другим аттестованным методикам (методам) измерений, за исключением методик (методов) измерений, предназначенных для выполнения прямых измерений, с применением средств измерений утвержденного типа, прошедших поверку. Результаты измерений должны быть выражены в единицах величин, допущенных к применению в Российской Федерации. (в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 254-ФЗ)
2. Методики (методы) измерений, предназначенные для выполнения прямых измерений, вносятся в эксплуатационную документацию на средства измерений. Подтверждение соответствия этих методик (методов) измерений обязательным метрологическим требованиям к измерениям осуществляется в процессе утверждения типов данных средств измерений. В остальных случаях подтверждение соответствия методик (методов) измерений обязательным метрологическим требованиям к измерениям осуществляется путем аттестации методик (методов) измерений. Сведения об аттестованных методиках (методах) измерений передаются в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений проводящими аттестацию юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями.

:thinking:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Перед тем как аттестовывать я думаю, что следует ответить на следующие вопросы: 

- в каких-либо нормативных актах регламентирующих вашу деятельность есть требования к аттестации МВИ при контроле качества продукции?

- является ли ваша МВИ уже стандартизированной (может какой-нибудь ГОСТ, где описан метод контроля)?

- потребителю требуется подтверждение, что ваши методики аттестованы?

ФЗ-102 дает только общие требования, все остальное регламентируется нормативными документами по областям деятельности (их нормативной базой является закон) и опираться конкретно только на него не совсем правильно. 

А так можно все переаттестовать, заплатить кучу денег, потерять уйму времени и все без толку: никому это будет не нужно. 

Не стоит быть, как Киргизский комсомол)))

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, BulbaPower сказал:

Добрый день, возник следующий вопрос, какими нормативно правовыми актами регламентируется применение аттестованных МВИ на предприятии, например контроль химического состава диатомитов?
Заранее спасибо!

Поддерживаю предыдущего оратора. Сначала следует определиться со "сферами". Мое мнение если ваши результаты  не уходят на сторону и к вам не приходят проверяющие из "сфер", то и заморачиваться официозом не стоит. А вот когда  проверяющие придут и потребуют всякие аттестации, валидации,  верификации итп,  то пусть они и  доказывают их необходимость

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, Семен Кирюшин сказал:

ФЗ-102 дает только общие требования, все остальное регламентируется нормативными документами по областям деятельности (их нормативной базой является закон) и опираться конкретно только на него не совсем правильно

Полностью согласен. Всегда говорю своим сотрудникам, что бы ориентировались на НД по областям деятельность

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, Семен Кирюшин сказал:

Не стоит быть, как Киргизский комсомол)))

 

раньше был такой анекдот про армянских комсомольцев, которые сами придумывают трудности там где их нет и героически преодолевают их🤣

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.


×
×
  • Создать...