fixandr 0 Опубликовано 14 Ноября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Ноября 2021 Всех приветствую! Уважаемые коллеги, рассудите! Имеем узел коммерческого учета пара в составе: вихревой расходомер Yokogawa: датчик температуры; датчик давления; ТЭКОН - 19. Параметры датчиков не привожу, т.к. это не суть важно. Расходомер выдает массовый расход, причем параметры температуры и давления - const на проектное давление 3,8 МПа и температуру 350°С. Все это подключено к Тэкону. Принимаем пар с параметрами 1,2 МПа и температурой 195°С, технологи удивляются - откуда такой большой расход? Причем узел принят в эксплуатацию метрологической службой!!! Тэкон выдает то же что и расходомер. Говорю ребятам запроектировавшим это чудо - вы не правы, не верят. Вопрос, можно ли в Тэкон-19 организовать коррекцию для правильного учета, согласно действительной температуры и давления? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 14 Ноября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Ноября 2021 1 час назад, fixandr сказал: Всех приветствую! Уважаемые коллеги, рассудите! Имеем узел коммерческого учета пара в составе: вихревой расходомер Yokogawa: датчик температуры; датчик давления; ТЭКОН - 19. Параметры датчиков не привожу, т.к. это не суть важно. Расходомер выдает массовый расход, причем параметры температуры и давления - const на проектное давление 3,8 МПа и температуру 350°С. Все это подключено к Тэкону. Принимаем пар с параметрами 1,2 МПа и температурой 195°С, технологи удивляются - откуда такой большой расход? Причем узел принят в эксплуатацию метрологической службой!!! Тэкон выдает то же что и расходомер. Говорю ребятам запроектировавшим это чудо - вы не правы, не верят. Вопрос, можно ли в Тэкон-19 организовать коррекцию для правильного учета, согласно действительной температуры и давления? Вопрос первый "глупый": а они совместимы? https://kreit.ru/products/controller/tekon-19.html?kat=0&tab=4#0 Вопрос второй : 195С и 1,2 МПА это точно перегретый пар? Давление насыщения 1,3976 МПа при 195С. Отминусуйте 0,101 МПа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
fixandr 0 Опубликовано 15 Ноября 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2021 Приветствую! На первый вопрос, что Вы понимаете под термином "совместимы"? Расходомер подключен к Тэкон 19 по токовой петле. Вопрос второй, расходомеру, на самом деле, фиолетово, перегретый ли, насыщенный пар. Мой вопрос в следующем, корректно ли спроектирован данный узел учета. Я думаю, что нет. Если бы расходомер выдавал объемный расход, а Тэкон высчитывал массовый, соответственно плотность и энтальпию пара у меня вопросов бы не было. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 15 Ноября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2021 1 час назад, fixandr сказал: . Вопрос второй, расходомеру, на самом деле, фиолетово, перегретый ли, насыщенный пар. А ничего, что там конденсат и формулы расчета разные? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vadim_A 83 Опубликовано 15 Ноября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2021 12 часов назад, fixandr сказал: Расходомер выдает массовый расход, причем параметры температуры и давления - const на проектное давление 3,8 МПа и температуру 350°С. Все это подключено к Тэкону. Принимаем пар с параметрами 1,2 МПа и температурой 195°С, технологи удивляются - откуда такой большой расход? Посчитайте для проверки расход пара в Excel через объёмный расход (его вихревой расходомер тоже показывает) и плотность пара. Так обычно и делается- вихревой расходомер выдаёт объёмный расход при р.у., вычислитель вычисляет плотность и энтальпию по датчикам давления и температуры, массовый расход и тепловую энергию. При Ри=3,8 МПа и t= 350 C плотность пара 14,65 кг/м3; при Ри=1,2 МПа и t=195 C плотность перегретого пара 6,55 кг/м3; при t= 195 C плотность насыщенного пара 7,09 кг/м3. Получается, что ваш расходомер, показывающий массовый расход через константные значения Ри=3,8 МПа и t= 350 C, несоответствующие действительности, завышает в 2 и более раза. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 15 Ноября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2021 39 минут назад, Vadim_A сказал: Посчитайте для проверки расход пара в Excel через объёмный расход (его вихревой расходомер тоже показывает) и плотность пара. Так обычно и делается- вихревой расходомер выдаёт объёмный расход при р.у., вычислитель вычисляет плотность и энтальпию по датчикам давления и температуры, массовый расход и тепловую энергию. При Ри=3,8 МПа и t= 350 C плотность пара 14,65 кг/м3; при Ри=1,2 МПа и t=195 C плотность перегретого пара 6,55 кг/м3; при t= 195 C плотность насыщенного пара 7,09 кг/м3. Получается, что ваш расходомер, показывающий массовый расход через константные значения Ри=3,8 МПа и t= 350 C, несоответствующие действительности, завышает в 2 и более раза. Вадим, по МИ формулы расчета плотности для перегретого и ненасыщенного пара разные. Посмотрите опросный лист на YEWFLO. Требовать корректной работы при таком расхождении параметров среды неразумно. И конденсат не очень полезен для вихревика. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vadim_A 83 Опубликовано 15 Ноября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2021 Да, я по МИ 2451-98 плотность пара и считал. Бывает, что вместо перегретого пара идёт насыщенный и наоборот, но они как-нибудь да измеряются. 13 часов назад, fixandr сказал: Тэкон выдает то же что и расходомер Проблема, похоже, в другом- Тэкон фактическую плотность и массовый расход пара не вычисляет, а просто отображает нескорректированное значение, что приходит с расходомера. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
fixandr 0 Опубликовано 15 Ноября 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2021 43 минуты назад, Vadim_A сказал: Да, я по МИ 2451-98 плотность пара и считал. Бывает, что вместо перегретого пара идёт насыщенный и наоборот, но они как-нибудь да измеряются. Проблема, похоже, в другом- Тэкон фактическую плотность и массовый расход пара не вычисляет, а просто отображает нескорректированное значение, что приходит с расходомера. Вот и я про то же! Тэкон работает передастом! Возможно в нем организовать коррекцию? Это будет не стандартный алгоритм? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 15 Ноября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2021 59 минут назад, Vadim_A сказал: Да, я по МИ 2451-98 плотность пара и считал. Бывает, что вместо перегретого пара идёт насыщенный и наоборот, но они как-нибудь да измеряются. Проблема, похоже, в другом- Тэкон фактическую плотность и массовый расход пара не вычисляет, а просто отображает нескорректированное значение, что приходит с расходомера. 1. Бывает при приеме пара. Измеряются с погрешностью превышающей допустимые пределы. 2. Не понятно, из сообщения, куда заведены датчик давления и температуры. Тэкон не правильно "пересчитывает". Или расходчик и вычислитель оба выдают "неправильный мёд" (расход). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 15 Ноября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2021 20 минут назад, fixandr сказал: Вот и я про то же! Тэкон работает передастом! Возможно в нем организовать коррекцию? Это будет не стандартный алгоритм? Будет стандартный, но необходимо знать как по какому он сейчас считает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vadim_A 83 Опубликовано 15 Ноября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2021 Вероятно, что те, кто узел делал, неправильно поняли формулу (4.2) п. 4.2.1 алгоритмов расчёта: при использовании расходомера, который выдаёт массовый расход, Тэкон принимает его за истину и больше вычислений не производит. Но в вашем случае это нескорректированный массовый расход, вычисленный по константам P и t, что приводит к большой ошибке. Вам нужно применить ф. (4.1) и брать от расходомера объёмный расход, тогда Тэкон будет сам рассчитывать плотность и правильный массовый расход пара по показаниям датчиков давления и температуры. Обратите внимание, что для пара перегретого и пара насыщенного алгоритмы разные, какой вам подходит. tekon19_algorythms_rus.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 15 Ноября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2021 16 часов назад, fixandr сказал: Вопрос, можно ли в Тэкон-19 организовать коррекцию для правильного учета, согласно действительной температуры и давления? Преобразователи расчетно-измерительные ТЭКОН-19 (исполнения 02М – 06М, 10М, 11, 15, 15М) Руководство по эксплуатации Т10.00.60 РЭ Таблица Б.2 – Перечень загружаемых алгоритмов ТЭКОН-19 в БД Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
fixandr 0 Опубликовано 15 Ноября 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2021 2 часа назад, libra сказал: 1. Бывает при приеме пара. Измеряются с погрешностью превышающей допустимые пределы. 2. Не понятно, из сообщения, куда заведены датчик давления и температуры. Тэкон не правильно "пересчитывает". Или расходчик и вычислитель оба выдают "неправильный мёд" (расход). Датчики температуры и давления заведены в Тэкон. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
fixandr 0 Опубликовано 15 Ноября 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2021 2 часа назад, Vadim_A сказал: Вероятно, что те, кто узел делал, неправильно поняли формулу (4.2) п. 4.2.1 алгоритмов расчёта: при использовании расходомера, который выдаёт массовый расход, Тэкон принимает его за истину и больше вычислений не производит. Но в вашем случае это нескорректированный массовый расход, вычисленный по константам P и t, что приводит к большой ошибке. Вам нужно применить ф. (4.1) и брать от расходомера объёмный расход, тогда Тэкон будет сам рассчитывать плотность и правильный массовый расход пара по показаниям датчиков давления и температуры. Обратите внимание, что для пара перегретого и пара насыщенного алгоритмы разные, какой вам подходит. tekon19_algorythms_rus.pdf 982 \u043a\u0411 · 2 скачивания Так вот я про то же, что Тэкон ни чего не вычисляет! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
fixandr 0 Опубликовано 15 Ноября 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2021 Только что, fixandr сказал: Так вот я про то же, что Тэкон ни чего не вычисляет! Даже при наличии датчика температуры в расходомере, давление то - const. Вот выписка из инструкции на расходомер: Массовый расход рассчитывается из значения плотности, определенного по измеренной температуре, с помощью встроенной таблицы для насыщенного пара. (Примечание4) Массовый расход рассчитывается из значения плотности, определенного по измеренной температуре, с помощью встроенной таблицы для пара, в которой используются значения давления, указанные в заказе. При вычислении расхода перегретого пара необходимо поддерживать постоянное давление. Вот для коммерческого узла это подходит?. Говорю, надо объемный расход и соответствующий алгоритм в Тэконе, не верят! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 15 Ноября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2021 45 минут назад, fixandr сказал: Вот для коммерческого узла это подходит?. Говорю, надо объемный расход и соответствующий алгоритм в Тэконе, не верят! В Тэконе посмотрите через программу что он считает. И что значит не верят? Тэкон считает по МИ, только нужно выбрать какой пар считать. По Yewflo надо уточнять. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vadim_A 83 Опубликовано 15 Ноября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2021 Да, для измерения массового расхода насыщенного пара достаточно одного датчика температуры (что и указано в ОТ расходомера с опцией MV) . Но насыщенный пар плотнее перегретого и если пар на самом деле окажется перегретым, то будет большая погрешность. По проекту-то пар у вас изначально перегретый. Непонятно, если у вас в расходомере используется встроенный датчик температуры и вы сконфигурировали расходомер на перегретый пар с константным изб. давлением 3,8 МПа, то расходомер должен выдавать ошибку, потому что при 195 С среда- вода. Видимо, про случай измерения перегретого пара в ОТ написано: "расходомеры с опцией MV могут работать как индикатор массового расхода пара". Необходимо настроить расходомер на измерение объёмного расхода пара, а Тэкон- на вычисление массового. Неверующим покажите величину объёмного расхода по расходомеру, определите плотность пара по фактическим давлению и температуре, рассчитайте правильный массовый расход и сравните с текущими показаниями. DY г.р. 2019-17675-09-4.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 15 Ноября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2021 19 часов назад, fixandr сказал: Всех приветствую! Уважаемые коллеги, рассудите! Имеем узел коммерческого учета пара в составе: вихревой расходомер Yokogawa: датчик температуры; датчик давления; ТЭКОН - 19. Параметры датчиков не привожу, т.к. это не суть важно. Расходомер выдает массовый расход, причем параметры температуры и давления - const на проектное давление 3,8 МПа и температуру 350°С. Все это подключено к Тэкону. Принимаем пар с параметрами 1,2 МПа и температурой 195°С, технологи удивляются - откуда такой большой расход? Причем узел принят в эксплуатацию метрологической службой!!! Тэкон выдает то же что и расходомер. Говорю ребятам запроектировавшим это чудо - вы не правы, не верят. Вопрос, можно ли в Тэкон-19 организовать коррекцию для правильного учета, согласно действительной температуры и давления? Как выше коллеги уже упоминали, скорей всего проектировщики неверно поняли задачу или впринципе неверно реализовали узел учета. Контроллеры ТЭКОН-19, это универсальные решения, которые можно и нужно конфигурировать под конкретную задачу, и делать это нужно при заказе прибора, возможно у вас не только ТЭКОН-19, но и ТЭКОН-20К, тогда это уже законченное решение в которое входит набор первичных приборов и имеет нормированную погрешность (см. ОТ и паспорт). В вашем случае скорей всего действительно произвели реализацию на уровне расходомера не подумав обо всем остальном (либо ошиблись с конфигурацией и не смогли в дальнейшем на месте настроить правильную работу), нужно открыть методику измерений, открыть конфигурацию вашего ТЭКОНа и проверить соответствует ли одно другому, возможно у вас изначально хотели измерять все на уровне расходомера, а Тэкон использовать в качестве системы АСУТП для архива и статистики, лучше конечно произвести правильную конфигурацию с измерением объема на расходомере и корректировки показаний через датчики давления и температуры и расчета массы алгоритмом ТЭКОНа, тем более, что у вас изменились условия измерений в отличие от проекта. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
18 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.