Как проверить наличие Аккредитации у органов РОСТЕХРЕГУЛИРОВАНИЯ?

[metrologsistem 17]

Уважаемые участники форума!

Подскажите выход из создавшейся ситуации.

Аудитор, проверяющий нашу организацию, потребовал введения в процесс управления измерениями, процедуры – «проверки» органов Государственной метрологической системы Российской Федерации на предмет наличия у них документа об аккредитации на право проведения поверки СИ.

Мы, честно говоря, обалдели!

Попытались объяснить аудитору, что направление в указанные органы подобного рода запросов:

1. Лежат вне сферы нашей компетентности (мы обычное предприятие – юридическое лицо и пользуемся услугами ЦСМ для поверки наших СИ)

2. Не имеют законных оснований – законодательно определено лишь право ЦСМ ссылаться на свою компетентность.

Однако это не возымело действие на аудитора, и он потребовал введение этого процесса в стандарт по метрологическому обеспечению СМК нашей организации.

В связи с выше изложенным, подскажите если кто-то сталкивался с этой проблемой

1. Каким образом можно получить У ЦСМ копии его документа об аккредитации.

2. Законно ли требование аудитора?

3. На какие Законы при этом обращении можно сослаться?

С уважением metrologsistem!

[leri70 108]

Каким образом можно получить У ЦСМ копии его документа об аккредитации.

Данная процедура выполняется при заключении договора с ЦСМ.

[su215 658]

Сделайте запрос в ЦСМ, услугами которого пользуетесь, Вам выдадут заверенную копию аттестата. Обычное дело.

[scbist 1 668]

У нас с нашим ЦСМ договор. Аудиторам его всегда хватало.

Документ об аккредитации не является секретом, а даже наоборот, предметом гордости. В нашем ЦСМ все документы на аккредитации в разных "системах и странах" вывешены на доске информации и в интернете. С получением копий, "по просьбам трудящихся", проблем нет.

[Дедюхин А.А. 314]

Законно ли требование аудитора?

требование аудитора вполне законны, см. Федеральный закон "Об аудиторской деятельности"

область аккредитации ЦСМа вы можете получить в вашем ЦСМе, а задача аудитора независимая проверка за какие услуги и почему вы платите именно ЦСМу,

а вдруг они не имеют разрешения на эту деятельность? а вы им деньги платите

[metrologsistem 17]

Уважемые участники форума!

Благодарю за ответы!

С уважением metrologsistem!

[metrologsistem 17]

Уважаемые участники форума!

Благодарю за ответы!

Однако, по мнению аудитора, которому представили Договор, График согласованный с ЦСМ - работники ЦСМ жульничают и не имеют права поверять средства измерений!

Поэтому лучший спрособ вывести недобросовестных людей на чистую воду ( ЭТО мнение аудитора) - направить в их адрес (ЦСМ) грозный запрос с просьбой предоставить документ об аккредитации.

Т.е. вот такая нехитрая процедура проверки честности - если тебя обманули, попроси у обманщика документ что он не врет!

С уважением metrologsistem!

[Дедюхин А.А. 314]

Однако, по мнению аудитора, которому представили Договор, График согласованный с ЦСМ - работники ЦСМ жульничают и не имеют права поверять средства измерений!

Поэтому лучший спрособ вывести недобросовестных людей на чистую воду ( ЭТО мнение аудитора) - направить в их адрес (ЦСМ) грозный запрос с просьбой предоставить документ об аккредитации.

Т.е. вот такая нехитрая процедура проверки честности - если тебя обманули, попроси у обманщика документ что он не врет!

С уважением metrologsistem!

обманщик не всего может предоставить документ, что он не обманщик

если это совет аудитора вам не по нраву, то пошлите запрос во ВНИИМС Лукашову, он врать точно не будет

[scbist 1 668]

Однако, по мнению аудитора работники ЦСМ жульничают и не имеют права поверять средства измерений!

А у него есть основания или просто выпендривается?

Не секрет, что за ЦСМ у Вас и какие СИ вызывают сомнения?

[Шарипов 118]

Уважаемый Артур!

Вызывает недоумение не вопрос Вашего аудитора, а отсутствие на него Вашего ответа.

Если Вы заключали договор с ЦСМ, как Вы определяли их компетентность в области поверки именно Ваших СИ?

Сильно подозреваю, что во всех ЦСМ на видном месте вывешены копии их всевозможные разрешительных и аккредитационных документов. И эти копии Вам предоставят по первому Вашему требованию, а так же дадут выписку из области аккредитации, а так же копию доверенности на зам. директора на заключение договоров. Как говорится "стучите и отверзется".

[kot1967 184]

Я извиняюсь за свою вечно оппортунистическую позицию . Но отчасти соглашусь со СТ в части, того что ЦСМ грешит поверкой СИ которых нет в ОА (в приложении к аттестату). Как бы я понимаю объективно, что имея ОА на 100 листах за всем не уследить, так с другой стороны не заводите такую длинную и не поверяйте то чего нет, даже за если для этого все есть. А сейчас Вы регистрируете новое СИ не "подходящее под стандартное" - в ОА вашего местного ЦСМ (после неоднократных напоминаний ) оно может появиться через 2-3 года, про остальные ЦСМ - одному богу известно когда.

[Alekcvolkov 18]

А если на это посмотреть с другой стороны!!! Если ЦСМ выдало свидетельство о поверке на СИ, которого нет в ОА, то это уже проблемы ЦСМ а не заказчика Разве не так?

[Шарипов 118]

А если на это посмотреть с другой стороны!!! Если ЦСМ выдало свидетельство о поверке на СИ, которого нет в ОА, то это уже проблемы ЦСМ а не заказчика Разве не так?

Для аудитора не так

[scbist 1 668]

Как бы я понимаю объективно, что имея ОА на 100 листах за всем не уследить...

За всем и не надо. Когда мы сдаем в поверку свои СИ, то относим их сразу в соответствующую лабораторию. Туда, где и будут заниматься поверкой наших СИ. Там отнюдь не 100 листов. Найти свои СИ в их пречне труда не составляет. Да и вообще мы с нашим ЦСМ работаем уже не один десяток лет. Знаем своих поверителей по именам и поддерживаем теплые отношения. Не могу себе представить, что они нас в чем-то сознательно обманули. Мелкие ошибки иногда случаются, но нам всегда удавалось их исправить с наименьшими потерями и к обоюдному удовольствию.

[Шарипов 118]

Да и вообще мы с нашим ЦСМ работаем уже не один десяток лет. Знаем своих поверителей по именам и поддерживаем теплые отношения.

Абсолютно с Вами согласен, Аркадий Григорьевич!

По моему так и должны строиться долгосрочные взаимоотношения.

[metrologsistem 17]

Уважаемые участники форума!

Благодарю за ответы, мне многое стало ясным!

С уважением metrologistem!

[lyuminofo 1]

ЦСМ,куда мы возим свои приборы на поверку, выложил на свой сайт и сертификат аккредитации по ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025 и область аккредитации и расценки за повеку, так что проблем нет.

[Дедюхин А.А. 314]

ЦСМ,куда мы возим свои приборы на поверку, выложил на свой сайт и сертификат аккредитации по ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025 и область аккредитации и расценки за повеку, так что проблем нет.

это благодаря вашим стараниям и стараниям аудиторов

[metrologsistem 17]

Уважаемые участники форума!

Вопрос о запросе документов по аккредитации у ЦСМ был поставлен аудитором в контексте отсутствия самого процесса и предусматривает наличие процедуры самого «ЗАПРОСА» в стандарте СМК организации.

Я попытался описать процесс.

Получится, что-то похожее на :

1. Поверка, аттестация средств измерений и аттестация испытательного оборудования для «НАИМЕНОВАНИЕ ПРЕДПРИЯТИЯ» производится сторонними организациями.

2. Наличие документов официального признания компетентности и права проводить поверку, аттестацию средств измерений и аттестацию испытательного оборудования этими организациями является необходимым условием при выборе организации осуществляющей поверку, аттестацию СИ и ИО.

3. В целях контроля…. не годится!!!!(метрологи поймут !!!)

4. В целях надзора….. не годится!!!! (тоже!!!)

5. В целях подтверждения наличия у организаций, документов официального признания компетентности и права проводить поверку, аттестацию средств измерений и аттестацию испытательного оборудования, метролог (лицо ответственное за обеспечение единства измерений на предприятии) направляет запрос в орган исполнительной власти, ведущий реестр организаций подтвердивших компетентность и право проводить поверку, аттестацию средств измерений и аттестацию испытательного оборудования в срок, не позднее даты окончания действия документа полномочия.

В описании этого процесса есть ошибки.

Например:

если вы поверяете СИ и ИО на территории стран СНГ, то не всегда есть возможность выбора поверочной организации (п.2).

В некоторых странах право выбора поверочной организации законодательно не декларируется .

В других странах, законодательство, закрепляет право проведения поверки, за государственными организациями – государственной метрологической системы (да еще и по территориальной принадлежности).

В некоторых случаях, например - государственный стандарт «О порядке проведения поверки» обязывает метролога направлять запрос в территориальный орган, который (в случае отсутствия условий для проведения поверки или аттестации СИ) указывает ближайшую организацию, где и проводится поверка СИ. И это указание территориального органа лишает нас права выбора.

п.5 в некоторых случаях Реестр не ведет орган исполнительной власти.

Я буду признателен за критику и полезные советы по описанию выше изложенного процесса.

С уважением metrologsistem!