Система телемеханики и ОЕИ

[damir..w 0]

Приветствую.

Если я правильно понял, система телемеханики не попадает в сферу гос. регулирования ОЕИ (ФЗ об ОЕИ, ст.1, п.3) и наличие для нее сертификата об утверждении типа СИ необязательно.

Но сфера ГРОЕИ расширяется законом о тех. регулировании (ФЗ об ОЕИ, ст.1, п.4).

Поделитесь опытом, в каких случаях система телемеханики должна иметь сертификат об утверждении типа СИ?

[allar 90]

Я думаю сертификат иметь желательно в любых случаях, а то у нас сегодня одни нормативные документы, а завтра другие, а сертификата нет.

А так - всё зависит от того - каким образом система используется, попадают ли измерения в сферу регулирования или нет. При этом очень часто грань между "попадает" и "не попадает" - очень тонкая.

Принимайте решения исходя из:

- рисков;

- сопоставления затрат на поверку и калибровку (если цены не сильно отличаются - лучше поверить от греха подальше).

Изменено 6 Июля 2011 пользователем allar

[Pal 2]

Неплохо бы уточнить, что за система телемеханики? Какие функции она выполняет? А то получается гадание на кофейной гуще...

[damir..w 0]

Попробую вкратце описать.

Диспетчеризация и управление удаленными объектами.

На контролируемых объектах.

Контроллер и модули расширения. Дискретные входы, релейные выходы, аналоговые входы (0-20, 0-5 мА), RS-485 (подключение электросчетчиков и пр.).

В диспетчерской.

Модем связи с контроллерами. Программное обеспечение.

Основные функции:

1) Контроль состояния дискретных датчиков и исполнительных механизмов.

2) Прием данных от аналоговых датчиков.

3) Релейное управление.

4) Прием данных от счетчиков (токи, напряжения и пр., только технический учет).

[Данилов А.А. 1 951]

Основные функции:

Важна ли для Вашей системы синхронность результатов измерений свойств объекта, которым надо управлять, и состояние которого, необходимо регистрировать?

[damir..w 0]

Не понял вопрос.

Поясните, пожалуйста: синхронность с чем?

[Данилов А.А. 1 951]

Про синхронность...

Вы пишите:

Основные функции:

1) Контроль состояния дискретных датчиков и исполнительных механизмов.

2) Прием данных от аналоговых датчиков.

3) Релейное управление.

4) Прием данных от счетчиков (токи, напряжения и пр., только технический учет).

Важно ли для Вас, чтобы, например, результаты измерений "от датчиков" были привязаны к одному моменту времени. Для большинства систем телемеханики это важно. Для каждого момента времени важно знать, например, частоту вращения турбины, температуру, амплитуду биений и пр. Именно совокупность свойств объекта в каждый момент времени, а не разрозненные результаты измерений.

[allar 90]

Про синхронность...

Вы пишите:

Основные функции:

1) Контроль состояния дискретных датчиков и исполнительных механизмов.

2) Прием данных от аналоговых датчиков.

3) Релейное управление.

4) Прием данных от счетчиков (токи, напряжения и пр., только технический учет).

Важно ли для Вас, чтобы, например, результаты измерений "от датчиков" были привязаны к одному моменту времени. Для большинства систем телемеханики это важно. Для каждого момента времени важно знать, например, частоту вращения турбины, температуру, амплитуду биений и пр. Именно совокупность свойств объекта в каждый момент времени, а не разрозненные результаты измерений.

Думаю время не самое главное, важен сам факт тех или иных событий.

Синхронизации во времени можно добиться не всегда и не везде. Всё зависит от типа связи и функционала начинки оборудования на объекте.

[Шарипов 118]

система телемеханики

Основные функции:

1) Контроль состояния дискретных датчиков и исполнительных механизмов.

2) Прием данных от аналоговых датчиков.

3) Релейное управление.

4) Прием данных от счетчиков (токи, напряжения и пр., только технический учет).

Такие же функции есть и у измерительно-вычислительных комплексов, на базе которых строят АСУТП. И их вносят в ГРСИ.

От термина телемеханика веет чем то военным и железнодорожным.

У нас на УУГ вычислитель с GSM модемом. Коллеги из Газгазгаз получают информацию о потреблённом количестве газа. Что то у нас никто не отважился назвать это системой телемеханики.

[Данилов А.А. 1 951]

И все же для большинства систем телемеханики результаты измерений должны быть синхронизированы (с пределами погрешности +-1 мс и менее...).

Начните хотя бы со статьи РАЗРАБОТКА ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫХ ЭЛЕКТРОННЫХ УСТРОЙСТВ

С ФУНКЦИЯМИ СИНХРОНИЗИРОВАННЫХ ИЗМЕРЕНИЙ ПАРАМЕТРОВ РЕЖИМА ЭНЕРГОСИСТЕМ в сборнике трудов конференции "Энергия белых ночей - 2011" (на с. 28-40), который выложен в разделе "Файлы" или на сайте МАРС-ЭНЕРГО

[allar 90]

И все же для большинства систем телемеханики результаты измерений должны быть синхронизированы (с пределами погрешности +-1 мс и менее...).

Начните хотя бы со статьи РАЗРАБОТКА ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫХ ЭЛЕКТРОННЫХ УСТРОЙСТВ

С ФУНКЦИЯМИ СИНХРОНИЗИРОВАННЫХ ИЗМЕРЕНИЙ ПАРАМЕТРОВ РЕЖИМА ЭНЕРГОСИСТЕМ в сборнике трудов конференции "Энергия белых ночей - 2011" (на с. 28-40), который выложен в разделе "Файлы" или на сайте МАРС-ЭНЕРГО

Что-то я не встречал этого требования ни в ПУЭ, ни в других отраслевых НД.

[allar 90]

И потом, какое оно имеет отношение к сферам ЗОЕИ?

[Данилов А.А. 1 951]

Что-то я не встречал этого требования ни в ПУЭ, ни в других отраслевых НД.

Я тоже многого не встречал, но это не говорит о том, что требований не существует... Они существуют объективно и могут быть в документах...

Что же касается систем телемеханики, то это не только электроэнергетика... Это может быть система, предназначенная для управления космической станцией или пусковой установкой, ядерным реактором или батискафом...

[allar 90]

Что-то я не встречал этого требования ни в ПУЭ, ни в других отраслевых НД.

Я тоже многого не встречал, но это не говорит о том, что требований не существует... Они существуют объективно и могут быть в документах...

Что же касается систем телемеханики, то это не только электроэнергетика... Это может быть система, предназначенная для управления космической станцией или пусковой установкой, ядерным реактором или батискафом...

Ну это да, системы разные бывают. Но спрашивали конкретно про РЗА. В ПУЭ написано, что измерительный сигнал должен приходить не реже, чем раз в 5 сек (и это распространятся только для ПС которые находятся либо в управлении, либо в ведении Системного оператора), других требований по времени нет.

Изменено 8 Июля 2011 пользователем allar

[Mihael 88]

А как производится приём данных от аналоговых датчиков?

[Данилов А.А. 1 951]

Но спрашивали конкретно про РЗА.

А где у автора топика написано про РЗА?

[allar 90]

Но спрашивали конкретно про РЗА.

А где у автора топика написано про РЗА?

см. сообщение от 11-50

[allar 90]

А как производится приём данных от аналоговых датчиков?

Специальные микропроцессорные модули-блоки, как правило их вносят в ГР как СИ. Но в последнее время в основном используются цифровые сигналы, а не аналоговые.

[Данилов А.А. 1 951]

1. Где здесь:

Попробую вкратце описать.

Диспетчеризация и управление удаленными объектами.

На контролируемых объектах.

Контроллер и модули расширения. Дискретные входы, релейные выходы, аналоговые входы (0-20, 0-5 мА), RS-485 (подключение электросчетчиков и пр.).

В диспетчерской.

Модем связи с контроллерами. Программное обеспечение.

Основные функции:

1) Контроль состояния дискретных датчиков и исполнительных механизмов.

2) Прием данных от аналоговых датчиков.

3) Релейное управление.

4) Прием данных от счетчиков (токи, напряжения и пр., только технический учет).

релейная защита и автоматика?

2. Зачем РЗА технический учёт?

3. Не захочется ли результаты технического учёта использовать в качестве замещающих методов?

4. Даже если понимать указанную систему - только РЗА, то не подпадает ли она под сферу 5) из 102-ФЗ Об ОЕИ

5) выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда;

5. И почему бы такую систему не регистрировать в ГРСИ?

[Pal 2]

И все же, строго говоря, система телемеханики не является СИ, т. к. сама по себе ничего не измеряет, а только преобразует и передает информацию из пункта А в пункт Б. Это система связи, точнее специализированная система связи. Так что вносить ее в ГРСИ незачем, ну если только бабки освоить...

[Данилов А.А. 1 951]

И все же, строго говоря, система телемеханики не является СИ, т. к. сама по себе ничего не измеряет, а только преобразует и передает информацию из пункта А в пункт Б. Это система связи, точнее специализированная система связи.

1. Тогда в чём отличие системы телемеханики от системы телеизмерений?

2. Рассуждая так, как и Вы, возникает вопрос: что измеряет АИИС КУЭ, если результаты измерений получают в виде кода в счётчиках электрической энергии, а вся АИИС КУЭ - не что иное, как система связи?

Чтобы не вести здесь дискуссию, автору топика проще обратиться в Росстандарт и получить официальный ответ...

[Алал 198]

На мой взгляд, метрология в ИК АСУТП должна заканчиваться там, где информация об измеряемом параметре превращается в "цифру". Дальше это проблемы линий связи, протоколов обмена, интерфейсных устройств, программ обработки и защиты информации и т.д. Метрологам там делать нечего.

Лирическое отступление на тему "АСКУЭ".

Лет 6 назад наши энергетики соблаговолили пригласить на первичную поверку одной такой системы, установленной на одном из наших объектов, представителя отдела метрологии предприятия (правда не включив в состав комиссии). Система была простейшей: несколько счётчиков электрической энергии с цифровым выходом (заранее поверенные отдельно по своим МП), линии связи, куча контроллеров, компьютер и навороченное ПО, которое суммировало показания всех этих счётчиков, архивировало, выдавало красивые картинки, возможно даже привязывало все эти данные к точному времени (правда это было время, установленное на компьютере) и передавало всю эту информацию куда-то выше.

В итоге, по представленной разработчиками и утвержденной каким-то институтом методике поверки поверить эту систему не получилось, но свидетельство о поверке было выписано и система была принята в эксплуатацию (разработчикам это было ОЧЕНЬ нужно).

Изменено 8 Июля 2011 пользователем Алал

[damir..w 0]

Спасибо всем за поддержку темы.

Система телемеханики – понятие достаточно широкое. Буду говорить о системе, про которую сказано в первом сообщение, т.е. не попадающую в сферу гос. регулирования ОЕИ.

Есть мнение, что система телемеханики имеет телеизмерение (аналоговый вход), значит необходим(!!!) сертификат СИ! Хотя если не лезть “в сферу” и нет дополнительных тех регламентов, сертификат не обязателен. Плюс в интернете тем “Телемеханика и ОЕИ” нет (в первом приближении). Поэтому и решил создать тему, чтобы люди поделились опытом и по моему вопросу, и по применению телемеханики и ОЕИ в целом.

Синхронность результатов измерений не важна. Хотя каждому телеизмерению и событию присваивается метка единого астрономического времени.

Телемеханика к РЗА отношения не имеет. Я неправильно выразился. Под релейным управлением имел ввиду дискретный выход реле. Телемеханика автоматики в себе не содержит.

Приведу примеры.

Управление уличным освещением.

Пара десятков подстанций.

На каждой контроллер телемеханики. Телесигналы – состояния выключателей. Телеуправление – включение/отключение выключателей. Телеизмерения – токи, напряжения, мощности; приходят на контроллер от электросчетчиков по интерфейсу RS-485.

Диспетчер в ПО видит состояние на подстанциях и включает/отключает уличное освещение. (При отсутствии телемеханики - подстанции объезжают бригады).

Можно подключить сигналы от РЗА, но не влияя на её работу.

Управление водозаборными скважинами.

В полях разбросаны несколько скважин.

Диспетчер видит в ПО состояние насосов (включен, отключен, авария), давление в трубопроводе (датчик давления) и включает/отключает насосы (в соответствии с правилами своего предприятия).

[Данилов А.А. 1 951]

Буду говорить о системе, про которую сказано в первом сообщение, т.е. не попадающую в сферу гос. регулирования ОЕИ.

Если система не попадает в сферы ГРОЕИ, то тип такой системы утверждать не обязательно, но можно, если очень хочется

Синхронность результатов измерений не важна. Хотя каждому телеизмерению и событию присваивается метка единого астрономического времени.

С какими пределами погрешности присваивается метка? +-5 с? Если этого достаточно, то нет проблем.

[allar 90]

Спасибо всем за поддержку темы.

Система телемеханики – понятие достаточно широкое. Буду говорить о системе, про которую сказано в первом сообщение, т.е. не попадающую в сферу гос. регулирования ОЕИ.

Есть мнение, что система телемеханики имеет телеизмерение (аналоговый вход), значит необходим(!!!) сертификат СИ! Хотя если не лезть “в сферу” и нет дополнительных тех регламентов, сертификат не обязателен. Плюс в интернете тем “Телемеханика и ОЕИ” нет (в первом приближении). Поэтому и решил создать тему, чтобы люди поделились опытом и по моему вопросу, и по применению телемеханики и ОЕИ в целом.

Занимаетессь ли Вы АСДУ?

Я чуть раньше Вас параллельно создал ветку про МИПы используемые в системах телемеханики. Есть желание заходите.