Система телемеханики и ОЕИ

[damir..w 0]

С какими пределами погрешности присваивается метка? +-5 с? Если этого достаточно, то нет проблем.

+-1 с.

Подскажите, откуда +-5 с.

[Данилов А.А. 1989]

С какими пределами погрешности присваивается метка? +-5 с? Если этого достаточно, то нет проблем.

+-1 с.

Чем подтвердите? Какими средствами?

[allar 90]

С какими пределами погрешности присваивается метка? +-5 с? Если этого достаточно, то нет проблем.

+-1 с.

Подскажите, откуда +-5 с.

У нас погрешность метки времени большенства интелектуальных устройств +/- 1 с (бывает и точнее). Но это как правило регламентируется эксплуатационной документацией конкретных устройств, документов регламентирующих это требование я не видел, хотя и не исключаю их наличие.

Требование +/- 5 с - это требование нашего Системного оператора к скорости обновления телеинформации (оно есть также и в ПУЭ).

[ivankaorsk 0]

Может кто подскажет!? В системе телемеханики есть пребразователи ( у нас "СПЦ") называются, преобазуют ток, напряжение в цифровой сигнал. Выходит их срок поверки, у нас в Оренбургской обл. их никто не поверяет. Вопрос в том, а нужно ли их вообще поверять??? где это прописано.. никак не найду

[Виктор 414]

Может кто подскажет!? В системе телемеханики есть пребразователи ( у нас "СПЦ") называются, преобазуют ток, напряжение в цифровой сигнал. Выходит их срок поверки, у нас в Оренбургской обл. их никто не поверяет. Вопрос в том, а нужно ли их вообще поверять??? где это прописано.. никак не найду

А они что были поверены («Выходит их срок поверки»)? Какие документы это подтверждают?

[evGeniy 1091]

Может кто подскажет!? В системе телемеханики есть пребразователи ( у нас "СПЦ") называются, преобазуют ток, напряжение в цифровой сигнал. Выходит их срок поверки, у нас в Оренбургской обл. их никто не поверяет. Вопрос в том, а нужно ли их вообще поверять??? где это прописано.. никак не найду

Если они в реестре, почему никто не поверяет? Чем объясняют?

[JamaL 1]

система телемеханики

Основные функции:

1) Контроль состояния дискретных датчиков и исполнительных механизмов.

2) Прием данных от аналоговых датчиков.

3) Релейное управление.

4) Прием данных от счетчиков (токи, напряжения и пр., только технический учет).

Такие же функции есть и у измерительно-вычислительных комплексов, на базе которых строят АСУТП. И их вносят в ГРСИ.

От термина телемеханика веет чем то военным и железнодорожным.

У нас на УУГ вычислитель с GSM модемом. Коллеги из Газгазгаз получают информацию о потреблённом количестве газа. Что то у нас никто не отважился назвать это системой телемеханики.

Есть 2 разных термина: "телемеханика" и "телеметрия". Телемеханика - это более общее понятие, включающее в себя не только контроль и измерение параметров, но и дистанционное управление технологическим процессом. К примеру, простейшая система дистанционного включения-отключения насоса на скважине с контролем только его состояния (работает или отключен), в которой не задействованы никакие средства измерений, по нашему мнению, не требует никакой поверки или дополнительной аттестации в сфере ОЕИ, хотя и является "телемеханикой".

А вот то, о чем вы говорите (вычислитель с GSM модемом на УУГ), а у нас, к примеру, на всех узлах учета это ещё и контроллеры, установленные поставщиком газа, а также программное обеспечение, установленное в центральной диспетчерской, по всем нашим документам значится как "система телеметрии". Телеметрия (или телеизмерение)- это частный случай телемеханики. Вот здесь, по моему мнению, необходима поверка не только приборов учета, но и всей системы, для подтверждения того, что все те данные, которые находятся в архивах газовых счетчиков, без искажений поступают к поставщику, особенно если после этого он выставляет счет за потребленный газ, оперируя только этими данными. Иначе, если не поверить такую систему, где гарантии, что какие-либо помехи или просто неправильная настройка программного обеспечения не повлияет на то, что данные из газового счетчика прийдут к поставщику немного не те. )

Изменено 16 Марта 2012 пользователем JamaL

[Шарипов 118]

К примеру, простейшая система дистанционного включения-отключения насоса на скважине с контролем только его состояния (работает или отключен), в которой не задействованы никакие средства измерений, по нашему мнению, не требует никакой поверки или дополнительной аттестации в сфере ОЕИ, хотя и является "телемеханикой".

Если скважина с Нарзаном, может никто воевать не и будет, а если с нефтью, то извините

Есть 2 разных термина: "телемеханика" и "телеметрия". Телемеханика - это более общее понятие, включающее в себя не только контроль и измерение параметров, но и дистанционное управление технологическим процессом. К примеру, простейшая система дистанционного включения-отключения насоса на скважине с контролем только его состояния (работает или отключен), в которой не задействованы никакие средства измерений, по нашему мнению, не требует никакой поверки или дополнительной аттестации в сфере ОЕИ, хотя и является "телемеханикой".

А куда у Вас стекается информация? На ПК со специализированным ПО и входными модулями или на щит с лампочками?

А вот то, о чем вы говорите (вычислитель с GSM модемом на УУГ), а у нас, к примеру, на всех узлах учета это ещё и контроллеры, установленные поставщиком газа, а также программное обеспечение, установленное в центральной диспетчерской, по всем нашим документам значится как "система телеметрии". Телеметрия (или телеизмерение)- это частный случай телемеханики. Вот здесь, по моему мнению, необходима поверка не только приборов учета, но и всей системы, для подтверждения того, что все те данные, которые находятся в архивах газовых счетчиков, без искажений поступают к поставщику, особенно если после этого он выставляет счет за потребленный газ, оперируя только этими данными. Иначе, если не поверить такую систему, где гарантии, что какие-либо помехи или просто неправильная настройка программного обеспечения не повлияет на то, что данные из газового счетчика прийдут к поставщику немного не те. )

Согласен, но этого не делают. Потребитель несёт месячный отчёт со своим итого, Газгаз проверяет, связываясь по GSM, если совпало - месяц закрыт, не совпало - выезд на место происшествия. А было бы всё поверено, и ехать никуда не пришлось бы.

[allar 90]

Если скважина с Нарзаном, может никто воевать не и будет, а если с нефтью, то извините

Литр Нарзана дороже литра бензина. И то и другое - деньги, а значит коммерческий учёт.

А куда у Вас стекается информация? На ПК со специализированным ПО и входными модулями или на щит с лампочками?

А какая разница с точки зрения метрологии? Да по разному реализованно, но используется для одних и тех же целей, а следовательно - сфера ГРОЕИ одна и та же.

Согласен, но этого не делают. Потребитель несёт месячный отчёт со своим итого, Газгаз проверяет, связываясь по GSM, если совпало - месяц закрыт, не совпало - выезд на место происшествия. А было бы всё поверено, и ехать никуда не пришлось бы.

Не однозначно. Было бы поверено оба узла и не совпало - всё равно поехали бы.

[JamaL 1]

К примеру, простейшая система дистанционного включения-отключения насоса на скважине с контролем только его состояния (работает или отключен), в которой не задействованы никакие средства измерений, по нашему мнению, не требует никакой поверки или дополнительной аттестации в сфере ОЕИ, хотя и является "телемеханикой".

Если скважина с Нарзаном, может никто воевать не и будет, а если с нефтью, то извините

У нас скважины с простой водой. Интересно, а кто вообще в этом случае должен с нами воевать и за что? За то, чтобы у нас дистанционно включался или отключался насос? Кому какое до этого вообще дело? Если выйдет вдруг из строя телемеханика - будем ездить вручную включать насос. Делов-то. Какое к этому имеет отношение Обеспечение Единства Измерений??

У нас на каждой скважине есть поверенный счетчик, который раз в месяц либо опрашивается другой системой телеметрии, либо переписываются показания вручную слесарями. Здесь понятно - ОЕИ, отчетность за поднятую воду перед налоговой и т.д. А в случае с насосом за 10 лет работы ни разу не встретил человека, который хотя бы из любопытства поинтересовался - нужно ли тут поверять или ещё как-то аттестовывать в сфере ОЕИ систему управления включением-отключением насоса.

Есть 2 разных термина: "телемеханика" и "телеметрия". Телемеханика - это более общее понятие, включающее в себя не только контроль и измерение параметров, но и дистанционное управление технологическим процессом. К примеру, простейшая система дистанционного включения-отключения насоса на скважине с контролем только его состояния (работает или отключен), в которой не задействованы никакие средства измерений, по нашему мнению, не требует никакой поверки или дополнительной аттестации в сфере ОЕИ, хотя и является "телемеханикой".

А куда у Вас стекается информация? На ПК со специализированным ПО и входными модулями или на щит с лампочками?

У нас на компьютер с доисторическим (под DOS) программным обеспечением.

[Шарипов 118]

Если скважина с Нарзаном, может никто воевать не и будет, а если с нефтью, то извините

Литр Нарзана дороже литра бензина. И то и другое - деньги, а значит коммерческий учёт.

А куда у Вас стекается информация? На ПК со специализированным ПО и входными модулями или на щит с лампочками?

А какая разница с точки зрения метрологии? Да по разному реализованно, но используется для одних и тех же целей, а следовательно - сфера ГРОЕИ одна и та же.

Согласен, но этого не делают. Потребитель несёт месячный отчёт со своим итого, Газгаз проверяет, связываясь по GSM, если совпало - месяц закрыт, не совпало - выезд на место происшествия. А было бы всё поверено, и ехать никуда не пришлось бы.

Не однозначно. Было бы поверено оба узла и не совпало - всё равно поехали бы.

Уважаемый Максим Викторович!

1 Ну что Вы прицепились к нарзану, может его литр у Вас в регионе и дороже бензина, мировую экономику это не делает. США разбомбили Ирак без повода, а поющей хором Грузии не помогла...

2 Если ОПО, то хошь не хошь сверяемся с ПБ и с ФЗ 102.

3 то же не однозначно, узел учёта прописывается в договоре.

[Шарипов 118]

Какое к этому имеет отношение Обеспечение Единства Измерений??

А такое - попадает в СГРОЕИ или нет.

А куда у Вас стекается информация? На ПК со специализированным ПО и входными модулями или на щит с лампочками?

У нас на компьютер с доисторическим (под DOS) программным обеспечением.

У Вас информация стекается в ПК, значит есть ЦАП, АЦП, модули "сухой контакт" и т.д., доисторическое, но ПО, обрабатывающее измерительную информацию, линии связи, наконец. Да к тому же, воду вы продаёте. Так Вы в сфере СГРОЕИ.

Абама из за Вас воевать тоже не будет, но дела поправить Вам надо

[JamaL 1]

Какое к этому имеет отношение Обеспечение Единства Измерений??

А такое - попадает в СГРОЕИ или нет.

А куда у Вас стекается информация? На ПК со специализированным ПО и входными модулями или на щит с лампочками?

У нас на компьютер с доисторическим (под DOS) программным обеспечением.

У Вас информация стекается в ПК, значит есть ЦАП, АЦП, модули "сухой контакт" и т.д., доисторическое, но ПО, обрабатывающее измерительную информацию, линии связи, наконец. Да к тому же, воду вы продаёте. Так Вы в сфере СГРОЕИ.

Абама из за Вас воевать тоже не будет, но дела поправить Вам надо

Дела у нас в порядке. То, что в сфере СГРОЕИ (а именно счетчики воды) у нас поверяется. Но это не значит, что завтра мы всё остальное оборудование, которое не имеет никакого отношения к "измерениям", начнем таскать в Росстандарт для поверок или каких-то там аттестаций. Этак можно построить такие логические цепочки, что и пуговицы на одежде слесаря, который обслуживает счетчик на скважине, которая в сфере СГРОЕИ, потребуется аттестовывать в Росстандарте.

То, что воду мы продаем, да и там, где не продаем, а просто для своих нужд качаем из земли - это сфера госрегулирования несомненно.

А вот по поводу всего остального, перечисленного Вами: "ЦАП, АЦП, модули "сухой контакт" и т.д., доисторическое, но ПО, обрабатывающее измерительную информацию, линии связи", скажите, во-первых, что здесь является "средством измерения"? И почему Вы относите всё это оборудование в сферу госрегулирования ОЕИ?

[allar 90]

Скажите, что произойдет, если по вине измерительных приборов параметр будет измерен неправильно и система подаст неверную команду? Случится ли пожар, наводнение, убьёт ли кого-нибудь током и т.д.? Если что-то такое всё таки может случится, то Ваша система управления насосом является СИ, используемой в сфере ГРОЕИ - её нужно внести в Госреестр и периодически поверять. Если нет, она тоже является СИ, но вносить её ГР или не вносить, отправлять в поверку или не отправлять - Вы решаете сами.

А то, что никто про это не вспоминал 100 лет - ещё ни о чём не говорит. О Саяно-Шушенской тоже долго не вспоминали, что там турбины надо менять, пока сами знаете, что не случилось.

[JamaL 1]

Скажите, что произойдет, если по вине измерительных приборов параметр будет измерен неправильно и система подаст неверную команду? Случится ли пожар, наводнение, убьёт ли кого-нибудь током и т.д.? Если что-то такое всё таки может случится, то Ваша система управления насосом является СИ, используемой в сфере ГРОЕИ - её нужно внести в Госреестр и периодически поверять. Если нет, она тоже является СИ, но вносить её ГР или не вносить, отправлять в поверку или не отправлять - Вы решаете сами.

А то, что никто про это не вспоминал 100 лет - ещё ни о чём не говорит. О Саяно-Шушенской тоже долго не вспоминали, что там турбины надо менять, пока сами знаете, что не случилось.

Ничего не случится, как я уже написал выше. Это не сфера ГРОЕИ.

А вы можете привести пример такой простейшей системы телемеханики, которую я описал, внесенной в Госреестр СИ? Ведь наверняка подобные системы применяются где-то на других предприятиях и в тех сферах (безопасность, экология и т.п.), где все СИ подлежат поверке. Вносило ли хоть одно предприятие подобную систему дистанционного включения-отключения насосом в Госреестр СИ или всем достаточно разрешения на применение этого оборудования, выданного Ростехнадзором или другими надзорными органами без нормирования метрологических характеристик?

[allar 90]

Я таких не знаю, но думаю, что коллеги, работающие в системе генерации электрической энергии (особенно если это атомные электростанции) такие системы в эксплуатации имеют.