Вопрос по поводу СИ Lion Alcometer 500

[Кирилл C. 0]

Сразу оговорюсь, что специалистом в области метрологии не являюсь, так что прошу прощения за возможные ошибки. Суть вопроса в следующем. На сайте производителя (http://www.lionlaboratories.com) указаны технические характеристики прибора Lion Alcometer 500(http://www.lionlaboratories.com/product-details/?product_id=3&subpage_id=3). Там наткнулся на следующее: "Calibration Checking: Recommended once every two months, Calibration Adjustment: Should not be required more than once a year). Ну Calibration Adjustment - это в нашей терминологии явно поверка. А вот что такое Calibration Checking и каковы последствия нарушения срогов её проведения? Заранее спасибо.

[pioneermen 0]

возможно это пломбы о поверке/калибровке

[Дмитрий 22]

Сразу оговорюсь, что специалистом в области метрологии не являюсь, так что прошу прощения за возможные ошибки. Суть вопроса в следующем. На сайте производителя (http://www.lionlaboratories.com) указаны технические характеристики прибора Lion Alcometer 500(http://www.lionlaboratories.com/product-details/?product_id=3&subpage_id=3). Там наткнулся на следующее: "Calibration Checking: Recommended once every two months, Calibration Adjustment: Should not be required more than once a year). Ну Calibration Adjustment - это в нашей терминологии явно поверка. А вот что такое Calibration Checking и каковы последствия нарушения срогов её проведения? Заранее спасибо.

Вас не должно интересовать что написано на сайте. Возьмите документы на русском языке и смотрите что в них написано.

[Некролог 139]

Сразу оговорюсь, что специалистом в области метрологии не являюсь, так что прошу прощения за возможные ошибки. Суть вопроса в следующем. На сайте производителя (http://www.lionlaboratories.com) указаны технические характеристики прибора Lion Alcometer 500(http://www.lionlaboratories.com/product-details/?product_id=3&subpage_id=3). Там наткнулся на следующее: "Calibration Checking: Recommended once every two months, Calibration Adjustment: Should not be required more than once a year). Ну Calibration Adjustment - это в нашей терминологии явно поверка. А вот что такое Calibration Checking и каковы последствия нарушения срогов её проведения? Заранее спасибо.

Неверный перевод. Calibration Adjustment - это в нашей терминологии юстировка (т.е. регулировка, ранее называемая также калибровкой, но т.к. ныне у нас так называется процедура определения МХ СИ, то появления омонимистичности в речи, вызванного употреблением этого слова в иных значения, желательно избегать) - лезем в прибор с отвёрткой и регулируем винтики, или вводим пароль и правим коэффициенты, пока прибор не начнёт хорошо проходить Calibration Checking. А Calibration Checking - как раз и есть калибровка/поверка в зависимости от области применения СИ - проверяем соответствие погрешностей прибора заявленным.

А если применяете прибор в сфере ГРОЕИ - то Вас, точно, должны интересовать только русские документы, на слова с сайта в качестве документа в случае, если запахнет жареным, не сошлёшься.

[kot1967 208]

Суть вопроса в следующем.... А вот что такое.... Заранее спасибо.

Насколько я понимаю "буржуев" имеется ввиду следующее:

1. Раз в два месяца нужно проверять прибор вероятно по СО (если такой есть) или генератору. Проверка производится пользователем.

2. Настройка "не требуется чаще чем раз в год" (с) (так можно понять если по п.1 всё ОК можно и вообще не проводить). Выполняется наверняка в сервис-центре. Что там при этом делают (чистят, подстраивают, проверяют, перепрошивают) одному производителю известно .

Если вы хотите эксплуатировать прибор в РФ в сферах гос. контроля, то как вам правильно сказали нужно читать наши НД. С большой долей вероятности там написано совсем другое .

[Кирилл C. 0]

Нашёл в сети руководство на русском, вот ссылка: http://www.alcotest.ru/html/sintez/files/relion5002010finis.pdf. Там написано про поверку раз в год, и про проверку непосредственно перед поверкой. Но вот ведь вопрос: является ли данная инструкция НД и почему?

ЗЫ Нашёл еще ссылку на этот документ: http://www.alcotest.ru/html/sintez/files/sertizmer5002008.pdf.

Изменено 15 Июля 2011 пользователем Кирилл C.

[Дмитрий 22]

Нашёл в сети руководство на русском, вот ссылка: http://www.alcotest.ru/html/sintez/files/relion5002010finis.pdf. Там написано про поверку раз в год, и про проверку непосредственно перед поверкой. Но вот ведь вопрос: является ли данная инструкция НД и почему?

ЗЫ Нашёл еще ссылку на этот документ: http://www.alcotest.ru/html/sintez/files/sertizmer5002008.pdf.

РЭ является эксплуатационной документацией (см. ГОСТ 2.601-95). А второй документ это описание типа средства измерений.

[Кирилл C. 0]

а эксплуатационная документация является нормативной?

[Некролог 139]

а эксплуатационная документация является нормативной?

Разумеется.

[VVF 123]

А если применяете прибор в сфере ГРОЕИ - то Вас, точно, должны интересовать только русские документы, на слова с сайта в качестве документа в случае, если запахнет жареным, не сошлёшься.

Это так, но в суд можно представить и нотариально заверенный перевод РЭ буржуйского производителя. Особенно если производитель указывает необходимость Calibration Checking через 2 месяца, а в описании типа:

Предел допускаемого интервала времени работы анализаторов без корректировки показаний при эксплуатации в нормальных условиях, месяцев: 6

а в РЭ:

10.2. Периодическое техническое обслуживание.

Периодическое техническое обслуживание анализатора в течение всего периода эксплуатации включает в себя:

- проверку показаний анализатора, рекомендуется выполнять 1 раз в год перед поверкой;

- поверку анализатора, необходимо выполнять 1 раз в год;

- регулировку анализатора - по необходимости.

10.2. 2. Регулировка анализатора.

Регулировка анализатора выполняется с целью возвращения погрешности в пределы допускаемой основной погрешности, заданные в описании типа средства измерения.

Регулировка анализатора производится в сервисном центре, имеющем лицензию Росздравнадзора на техническое обслуживание медицинской техники, лицензию Ростехрегулирования на ремонт средств измерений, имеющем оборудование...

Внимание! После проведения регулировки анализатора, обязательно проведение поверки анализатора в аккредитованных на поверку анализаторов паров этанола метрологических организациях.

Остается сопоставить несколько неметрологических терминов:

- корректировка показаний

- проверка показаний

- регулировка анализатора...

Изменено 16 Июля 2011 пользователем VVF

[Некролог 139]

А если применяете прибор в сфере ГРОЕИ - то Вас, точно, должны интересовать только русские документы, на слова с сайта в качестве документа в случае, если запахнет жареным, не сошлёшься.

Это так, но в суд можно представить и нотариально заверенный перевод РЭ буржуйского производителя. Особенно если производитель указывает необходимость Calibration Checking через 2 месяца, а в описании типа:

Предел допускаемого интервала времени работы анализаторов без корректировки показаний при эксплуатации в нормальных условиях, месяцев: 6

А оптимальные интервалы юстировки зависит от требуемой точности, так что расхождение сроков в разных документах - вещь допустимая и нормальная...

[VVF 123]

А оптимальные интервалы юстировки зависит от требуемой точности, так что расхождение сроков в разных документах - вещь допустимая и нормальная...

Согласен, но это в общем случае, но тут как раз погрешность одна (у производителя и в ОТ: ±0,05мг/л и ±10%) только гарантируется она при разных условиях.

А необходимость "корректировки" показаний через 6 месяцев с последующей поверкой? Не повод ли для признания непригодности прибора через 6 месяцев после поверки?

[kot1967 208]

А оптимальные интервалы юстировки зависит от требуемой точности, так что расхождение сроков в разных документах - вещь допустимая и нормальная...

1.Согласен, но это в общем случае....

2.А необходимость "корректировки" показаний через 6 месяцев с последующей поверкой? Не повод ли для признания непригодности прибора через 6 месяцев после поверки?

1.В принципе не согласен, даже в общем случае. Это типа прибор укладывается в погрешность только после выпуска, а затем чем дальше тем больше врет, и если вам требуется "поточнее" то нужно его "подкрутить", так что ли?

2. Блин, эти "сроки", ИМХО специально придуманы (вообщем понятно для чего ), в половине случаев нафиг это не нужно. Прибор работает нормально, по СО все сходится, что еще нужно? Нет блин, нужно его раз в год нести в ЦСМ (с вероятностью что ему там голову свернут ) ибо иначе, его типа использовать нельзя. В этом плане поддерживаю и пропагандирую "европейскую систему" всецело, хотя понимаю что в ближайшее время у нас ничего не изменится еще раз.

[Некролог 139]

1.В принципе не согласен, даже в общем случае.

Конкретный пример: у источника образцового напряжения ПГ относительно опорника более высокого разряда 1 ppm в течение суток после юстировки по этому опорнику, 3 ppm в течение месяца и 10 ppm в течение года. С чем Вы в принципе не согласны?

[kot1967 208]

1.В принципе не согласен, даже в общем случае.

Конкретный пример..........

Это ваши данные или это прописано в НД?

Если ваши, то вообще не вопрос, пользуйтесь.

А если это в ОТ СИ кто-то прописал, то я снимаю шляпу перед автором.

З.Ы. А в части объекта обсуждения (спиртометра), тут тоже кстати погрешностей "куча Мое мнение, уж если вешать на такой прибор метрологию тогда сразу и выдавать общую погрешность, а не прятать ее мелким шрифтом в ОТ. А "оформлен" он должен быть как тестер (ИМХО). Если бы сразу оформили как надо, то был бы обычный прибор и вопросов бы не было .

[VVF 123]

Если бы сразу оформили как надо, то был бы обычный прибор и вопросов бы не было.

Если бы оформили как надо (с регулировкой и МПИ 1 раз в 2 месяца) ого-го сколько вопросов бы было!

[Некролог 139]

Это ваши данные или это прописано в НД?

Если ваши, то вообще не вопрос, пользуйтесь.

А если это в ОТ СИ кто-то прописал, то я снимаю шляпу перед автором.

Я перед Вами снимаю шляпу как перед выдающимся юмористом, извините. Не лень же писать сюда, не ознакомившись с предметом... Гляньте описание типа на Н4-12, например. Или Н4-7. Или В7-72...

[kot1967 208]

А если это в ОТ СИ кто-то прописал, то я снимаю шляпу перед автором.

Я перед Вами снимаю шляпу как перед выдающимся юмористом, извините. Не лень же писать сюда, не ознакомившись с предметом... Гляньте описание типа на Н4-12, например. Или Н4-7. Или В7-72...

Я не метролог, но если в ОТ будет написано про некую функцию "изменения погрешности по времени", (как я Вас понял) это для меня реальное откровенье. Вы хотите сказать, что там это написано? Может быть просто дана погрешность при выпуске и например через 2 года? Такое выражение по сути нестабильности возможно разумно для СО (эталона) но ни как не для "обычного СИ из народного хозяйстве". Хотя конечно выдающимся метрологам видней, извините .