владимир 332 1 200 Опубликовано 26 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2022 (изменено) 13 часов назад, Овчинников Андрей сказал: Аргумент, что калибровка (градуировка, юстировка, настройка или еще как напишут) в процессе эксплуатации является частью методики и процесса измерений, в силе. А то, что делает ТС это калибровка (Юстировка) ? 10 часов назад, Овчинников Андрей сказал: Сейчас пересмотрю тему да уж почитайте и я вместе с Вами, то что делает ТС при эксплуатации весов - см стр.5 в этой Теме Цитата Измерения этими гирями мы не делаем. Калибровку выполняем строго по инструкции в РЭ к весам. Там надо включить весы, выставить их на ноль, поставить гирю, записать значение, которое показывают весы. Если идет большая погрешность их блокируют и снова в поверку либо в ремонт. (объясняю как я это вижу и понимаю). Дальше гиря убирается в футляр до следующего применения на весах. по Вашему это калибровка (юстировка, градуировка, настройка...)? ИМХО просто "контрольное взвешивание" калибровочной гирей. А г-н lavr https://metrologu.ru/profile/1557-lavr/ на стр. 7 вторит Цитата ТС написала: "В РЭ к весам написано, что их необходимо перед проведением измерений калибровать"....Если ТС сказала, что в РЭ написано о необходимости калибровки перед измерением, значит так и есть. ... и в это письмо загляните из этой же Темы "данная гиря не участвует в процессе измерений массы посредством весов" Изменено 26 Апреля 2022 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 26 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2022 В 15.04.2022 в 12:32, Мария Горбань сказал: Уважаемые метрологи, специалисты, большое Вам спасибо за ответы. Было очень интересно, познавательно, а главное, полезно для работы! Решение принято. решение не озвучите? непонятно только то, что мы обсуждаем, если решение принято 11 дней назад Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Овчинников Андрей 60 Опубликовано 27 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля 2022 (изменено) 7 часов назад, владимир 332 сказал: по Вашему это калибровка (юстировка, градуировка, настройка...)? ИМХО просто "контрольное взвешивание" калибровочной гирей. Согласен. Но тут возникают два вопроса. Что говорили инспектору МТУ о применении гирь? Почему-то же он решил, что гиря используется в сфере ГРОЕИ. Второе, гири признали непригодными в 2019 году, как работали до сих пор? По первой части, думаю, есть еще какие-то обстоятельства, которые не упомянула ТС. Например, как называется журнал, в который записываются результаты калибровки, и его содержание? И вообще его показывали? Он может стать доказательством как в одну, так и в другую сторону. Или краткая инструкция по работе с весами, такие часто вешают на рабочих местах в лаборатории. Возможно, есть что-то еще. ТС не участвовала в проверке, надо посмотреть все документальное окружение. Как я писал, в актах пишут только аргументы, которые легче отстоять в суде. Добавлю еще, у нас есть такие весы. Может годом постарше, но раздел о юстировке такой же. Я когда его увидел, проконсультировался с инспектором ПМТУ о счетчике юстировок. Он ответил, что если значение на счетчике не совпадает с значением в свидетельстве о поверке, это однозначно говорит о несанкционированном вмешательстве в СИ, утратой силы поверки со всеми вытекающими. Посовещавшись с начальником ЦЗЛ, мы убрали эти весы из работы в сфере ГРОЕИ. Если есть гири, лаборант может самостоятельно захотеть воспользоваться ими для измерения методом сравнения и самовольно отюстировать весы, последствия потом не разгребешь. К счастью, была возможность поменять весы местами ТС надо обязательно обратить внимание на этот момент. Изменено 27 Апреля 2022 пользователем Овчинников Андрей Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Овчинников Андрей 60 Опубликовано 27 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля 2022 Что касается письма ВНИИМСа, то к сожалению, оно ничем не помогает. Мы убедились, что все зависит от РЭ конкретных весов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мария Горбань 2 Опубликовано 27 Апреля 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля 2022 8 часов назад, владимир 332 сказал: решение не озвучите? непонятно только то, что мы обсуждаем, если решение принято 11 дней назад Я для уверенности, запросила официальный ответ от Росстандарта и от ВНИИМС. Жду. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мария Горбань 2 Опубликовано 27 Апреля 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля 2022 8 часов назад, владимир 332 сказал: решение не озвучите? непонятно только то, что мы обсуждаем, если решение принято 11 дней назад но сама склоняюсь к тому, что мы имеем право ими проверять весы перед работой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мария Горбань 2 Опубликовано 27 Апреля 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля 2022 1 час назад, Овчинников Андрей сказал: Согласен. Но тут возникают два вопроса. Что говорили инспектору МТУ о применении гирь? Почему-то же он решил, что гиря используется в сфере ГРОЕИ. Второе, гири признали непригодными в 2019 году, как работали до сих пор? По первой части, думаю, есть еще какие-то обстоятельства, которые не упомянула ТС. Например, как называется журнал, в который записываются результаты калибровки, и его содержание? И вообще его показывали? Он может стать доказательством как в одну, так и в другую сторону. Или краткая инструкция по работе с весами, такие часто вешают на рабочих местах в лаборатории. Возможно, есть что-то еще. ТС не участвовала в проверке, надо посмотреть все документальное окружение. Как я писал, в актах пишут только аргументы, которые легче отстоять в суде. Добавлю еще, у нас есть такие весы. Может годом постарше, но раздел о юстировке такой же. Я когда его увидел, проконсультировался с инспектором ПМТУ о счетчике юстировок. Он ответил, что если значение на счетчике не совпадает с значением в свидетельстве о поверке, это однозначно говорит о несанкционированном вмешательстве в СИ, утратой силы поверки со всеми вытекающими. Посовещавшись с начальником ЦЗЛ, мы убрали эти весы из работы в сфере ГРОЕИ. Если есть гири, лаборант может самостоятельно захотеть воспользоваться ими для измерения методом сравнения и самовольно отюстировать весы, последствия потом не разгребешь. К счастью, была возможность поменять весы местами ТС надо обязательно обратить внимание на этот момент. Тогда, в 2019 г., придрались только к одной калибровочной гире. Вторая примерно такая же, мы ей пользовались до 2021 г. Потом заблокировали. Я медленно разбираюсь с предписанием. там много замечаний было по приборам, плюс основная работа. У нас есть еще 2 гири одна калибровочная неутвержденного типа, другая - утвержденного типа, которая поверяется. Обе класса точности F2. Сейчас с ними работаем. Нужна класса точности E2. Встал вопрос о списании и я решила еще раз этот вопрос поднять, так как новые гири нам уже 2 года не могут купить. Во время поверки гирь сложности с проверкой весов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 27 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля 2022 38 минут назад, Мария Горбань сказал: сама склоняюсь к тому, что мы имеем право ими проверять весы перед работой. конечно имеете и любой гирей: калибровочной, калиброванной, повереннной. Кто Вам запрещает? Весь вопрос про правомочность калибровки (юстировки, регулировки, градуировки...) весов перед началом работы по методике из РЭ Вами же и выложенной на стр.6 Темы https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=38438&key=261f4a6a2d3e66066ebb399d0f04dd6d и о том каками гирями ее проводить: достаточно калибровочных с калибровкой или нужны поверенные... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Овчинников Андрей 60 Опубликовано 27 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля 2022 (изменено) 46 минут назад, Мария Горбань сказал: Тогда, в 2019 г., придрались только к одной калибровочной гире. Вторая примерно такая же, мы ей пользовались до 2021 г. Потом заблокировали. Я медленно разбираюсь с предписанием. там много замечаний было по приборам, плюс основная работа. У нас есть еще 2 гири одна калибровочная неутвержденного типа, другая - утвержденного типа, которая поверяется. Обе класса точности F2. Сейчас с ними работаем. Нужна класса точности E2. Встал вопрос о списании и я решила еще раз этот вопрос поднять, так как новые гири нам уже 2 года не могут купить. Во время поверки гирь сложности с проверкой весов. Как инспектор вообще эту гирю нашел? По графику, чего, калибровки? В руки не давать, вне сферы по определению. Если график эталонов, тогда что там может делать эта гиря? Скорее всего увидел на рабочем месте, но постоянно, а тем более на проверке, она там находиться не должна. Убрать в стол или шкаф. Журнал, о котором Вы упоминали, лучше называть "Журнал контрольных взвешиваний", а не калибровок или юстировок, просто для перестраховки. Результат контроля обозначить графой "Состояние весов" и записями "Исправны" или "Не исправны", не использовать "годен" или "соответствует", предельное значение погрешности записать в самом журнале в начале или на обложке. И, главное, в журнале в качестве средства измерения должна быть прописана эта гиря с ссылкой на актуальный сертификат калибровки. Тогда у Вас будет документ, свидетельствующий о применении гири вне СГРОЕИ. Изменено 27 Апреля 2022 пользователем Овчинников Андрей Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Овчинников Андрей 60 Опубликовано 27 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля 2022 11 минут назад, владимир 332 сказал: Весь вопрос про правомочность калибровки (юстировки, регулировки, градуировки...) весов перед началом работы по методике из РЭ Вами же и выложенной на стр.6 Темы На этой страничке как раз этого и нет, надо смотреть предидущую, где написано, что юстировка выполняется при превышении погрешности допустимой. Про проверку весов перед началом работы в РЭ нет ничего, это Ваша добровольная процедура. Выполнили "контрольное взвешивание", если погрешность не превышает, работаете, иначе отдаете в ремонт. Результат и решение о исправности записали в журнал. Юстировку проводите при ремонте и подготовке к поверке, после чего поверяете. Придраться не к чему :). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 27 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля 2022 21 минуту назад, Овчинников Андрей сказал: Результат контроля обозначить графой "Состояние весов" и записями "Исправны" или "Не исправны", не использовать "годен" или "соответствует", предельное значение погрешности записать в самом журнале в начале или на обложке. А кто устанавливает эти предельные значения погрешности? И каким образом? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мария Горбань 2 Опубликовано 27 Апреля 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля 2022 31 минуту назад, владимир 332 сказал: конечно имеете и любой гирей: калибровочной, калиброванной, повереннной. Кто Вам запрещает? Весь вопрос про правомочность калибровки (юстировки, регулировки, градуировки...) весов перед началом работы по методике из РЭ Вами же и выложенной на стр.6 Темы https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=38438&key=261f4a6a2d3e66066ebb399d0f04dd6d 210 \u043a\u0411 · 28 скачиваний и о том каками гирями ее проводить: достаточно калибровочных с калибровкой или нужны поверенные... так и есть. Поэтому запросила у того, кто сделал замечание. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Овчинников Андрей 60 Опубликовано 27 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля 2022 2 часа назад, evGeniy сказал: А кто устанавливает эти предельные значения погрешности? И каким образом? Согласно таблицы 4, так в РЭ написано Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 27 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля 2022 16 минут назад, Овчинников Андрей сказал: Согласно таблицы 4, так в РЭ написано Не на всех весах это в РЭ есть. Да и потом меня умиляют истории, когда "эксперт" потом настаивает на введении поправки при измерении, на основании проверки массы гири. ДБ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 27 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля 2022 3 минуты назад, evGeniy сказал: Вы о чем? Не во всех РЭ МХ и ПДП прописаны...??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 27 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля 2022 16 минут назад, владимир 332 сказал: Вы о чем? Не во всех РЭ МХ и ПДП прописаны...??? Как работник узнает на какую величину может отклониться значение массы, именно у этой гири? А когда он это должен делать? До или после юстировки? Да и много ещё вопросов это порождает Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Овчинников Андрей 60 Опубликовано 27 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля 2022 (изменено) 11 минут назад, evGeniy сказал: Как работник узнает на какую величину может отклониться значение массы, именно у этой гири? А когда он это должен делать? До или после юстировки? Да и много ещё вопросов это порождает Вот как раз та самая краткая инструкция по работе с весами, которые вешают на рабочих местах. Когда, до, после, во время или запрещается, куда записываются результаты. Величина допустимого отклонения массы гири в начале журнала, на первой странице. Может быть сразу в виде таблицы для всех гирь или всех весов. Или отдельный ламинированный листок, приложенный к журналу и подписанный инженером или начальником лаборатории. Изменено 27 Апреля 2022 пользователем Овчинников Андрей Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 27 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля 2022 5 минут назад, Овчинников Андрей сказал: Вот как раз та самая краткая инструкция по работе с весами, которые вешают на рабочих местах. Когда, до, после, во время или запрещается, куда записываются результаты. Величина допустимого отклонения массы гири в начале журнала, на первой странице. Может быть сразу в виде таблицы для всех гирь или всех весов. Или отдельный ламинированный листок, приложенный к журналу и подписанный инженером или начальником лаборатории. А можно тупой вопрос? Поставил я гирю, показала она чушь. Я отьюстировал вессы. Могу взвешивать? Гиря ведь не правильно показала? )))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Овчинников Андрей 60 Опубликовано 27 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля 2022 2 минуты назад, evGeniy сказал: А можно тупой вопрос? Поставил я гирю, показала она чушь. Я отьюстировал вессы. Могу взвешивать? Гиря ведь не правильно показала? )))) Если это те весы, что обсуждаем, то нельзя! Счетчик юстировки +1, поверка утратила силу. Прежде, чем юстировать, осмотреть весы, может чашка сместилась, попало под нее что-нибудь, пыль стереть, включить/выключить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 27 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля 2022 2 минуты назад, Овчинников Андрей сказал: Если это те весы, что обсуждаем, то нельзя! Я в целом. А вот задумывался ли об этом "эксперт" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 27 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля 2022 42 минуты назад, evGeniy сказал: А можно тупой вопрос? Поставил я гирю, показала она чушь. Я отьюстировал вессы. Могу взвешивать? Гиря ведь не правильно показала? )))) Что-то я не догоняю...Дак после юстировки еще раз гирю поставьте в режиме взвешивания, может она и правильно покажет. Тогда точно можете. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 27 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля 2022 2 минуты назад, владимир 332 сказал: Дак после юстировки еще раз гирю поставьте в режиме взвешивания, может она и правильно покажет. Тогда точно можете. Не совсем корректная процедура получается. Я бы сильно удивился если б весы не правильно показали после юстировки этой же гирей. ))) А вот если гиря врет, то действительная масса измеренная на таких весах будет не корректно измерена. Я вот про что Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 27 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля 2022 (изменено) 9 минут назад, evGeniy сказал: Не совсем корректная процедура получается. Я бы сильно удивился если б весы не правильно показали после юстировки этой же гирей. ))) А вот если гиря врет, то действительная масса измеренная на таких весах будет не корректно измерена. Я вот про что А может все же весы врут, а не гиря - мера массы? Для того и нужна юстировка ( регулировка, наладка, градуировка) весов гирей, чтоб не врали ... Изменено 27 Апреля 2022 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 27 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля 2022 17 минут назад, владимир 332 сказал: А может все же весы врут, а не гиря - мера массы? Я Вас к тому подвожу, что после юстировки не следует проверять весы той же гирей )))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 27 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля 2022 59 минут назад, evGeniy сказал: Я Вас к тому подвожу, что после юстировки не следует проверять весы той же гирей )))) Дак возьмите эталонную, лучше несколько и по всему диапазону измерений прогоните весы - почти внеочередная поверка. А еще лучше эталонной и юстировать, а другой эталонной такого же номинала проверять... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
334 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.