Перейти к контенту

Право применения калибровочных гирь?


334 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте, уважаемые метрологи!

У нас в учреждении возник очередной вопрос. Мы - Центр гигиены и эпидемиологии. Работаем в соответствии со 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений". В учреждении имеются две калибровочные гири 200г, классов точности F2 (2013 г.в.) и Е2 (2010 г.в.) соответственно, производства ЗАО "САРТОГОСМ". Гири мы используем только для калибровки и юстировки весов. В 2019 г. эксперт от Росстандарта забраковал калибровочную гирю кл.т. F2, обосновав тем, что она не поверена, что на паспорте и на табличке нет знака утв. типа и, что у нее в паспорте написано "применяется вне сферы государственного регулирования обеспечения единства измерений...". Калибровочная гиря Е2 тоже имеет соответствующую надпись в паспорте, она не занесена в Госреестр, на ней и на титульном листе паспорта тоже нет знака утв. типа, она калибруется. Исходя из предписания, ей мы тоже пользоваться не можем. Тем не менее, на предприятии-изготовителе ЗАО "САРТОГОСМ" сказали, что мы можем использовать данные гири для калибровки и юстировки весов и готовы дать нам по этому поводу официальный ответ.

Хочу знать мнение нескольких экспертов, чтобы принять окончательное решение вводить в эксплуатацию или списывать гири. Денег на новые нет, а гири нужны, калибровать весы тем более. Прошу дать ответы с ссылкой на НД ,чтобы можно было аргументированно защищаться от вопросов эксперта.

Документы прилагаю (фрагмент предписания и паспортаВопрос по гирям на списание апрель 2022.pdf к гирям)

Изменено пользователем Мария Горбань
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нет. они приобретались отдельно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

28 минут назад, Мария Горбань сказал:

Гири мы используем только для калибровки и юстировки весов.

Для калибровки нет требований к эталонам чтобы они были обязательно утв. типа и поверены. Самое главное - это прослеживаемость. Вы можете эти гири так же периодически калибровать

28 минут назад, Мария Горбань сказал:

эксперт от Росстандарта забраковал калибровочную гирю кл.т. F2, обосновав тем, что она не поверена, что на паспорте и на табличке нет знака утв. типа и, что у нее в паспорте написано "применяется вне сферы государственного регулирования обеспечения единства измерений..."

Может быть Вы ему сказали, что она применяется для поверки?

Изменено пользователем Dom3n3c
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я тогда еще не работала. Но к данной гире, которую забраковал эксперт, с кл. т. F2 есть старые свидетельства о поверке (до 2019 г.). Они ее поверяли.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

38 минут назад, Dom3n3c сказал:

Для калибровки нет требований к эталонам чтобы они были обязательно утв. типа и поверены. Самое главное - это прослеживаемость. Вы можете эти гири так же периодически калибровать

Может быть Вы ему сказали, что она применяется для поверки?

Сами мы не поверяем приборы. Не имеем право на это, нет лицензии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Мария Горбань сказал:

Сами мы не поверяем приборы. Не имеем право на это, нет лицензии.

Ну а на каком основании эксперт вам "забраковал" гири, если они используются только для калибровки? Что он написал в акте? Что-то меня терзают смутные сомнения.

И еще вопрос: эксперт от Росстандарта в 2019 году что у вас делал? Какие работы проводил?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Dom3n3c сказал:

Ну а на каком основании эксперт вам "забраковал" гири, если они используются только для калибровки? Что он написал в акте? Что-то меня терзают смутные сомнения.

И еще вопрос: эксперт от Росстандарта в 2019 году что у вас делал? Какие работы проводил?

Я в документе приложила комментарий эксперта, чтобы было понятнее. Если есть возможность, посмотрите, пожалуйста. Лично не присутствовала на той проверке, устроилась позже. И не метролог, к сожалению. Сама не понимаю почему он ее забраковал. Возможно, хотел придраться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Мария Горбань сказал:

Работаем в соответствии со 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений". В учреждении имеются две калибровочные гири 200г, классов точности F2 (2013 г.в.) и Е2 (2010 г.в.) соответственно, производства ЗАО "САРТОГОСМ". Гири мы используем только для калибровки и юстировки весов. В 2019 г. эксперт от Росстандарта забраковал калибровочную гирю кл.т. F2, обосновав тем, что она не поверена, что на паспорте и на табличке нет знака утв. типа и, что у нее в паспорте написано "применяется вне сферы государственного регулирования обеспечения единства измерений...". Калибровочная гиря Е2 тоже имеет соответствующую надпись в паспорте, она не занесена в Госреестр, на ней и на титульном листе паспорта тоже нет знака утв. типа, она калибруется. Исходя из предписания, ей мы тоже пользоваться не можем. Тем не менее, на предприятии-изготовителе ЗАО "САРТОГОСМ" сказали, что мы можем использовать данные гири для калибровки и юстировки весов и готовы дать нам по этому поводу официальный ответ.

Хочу знать мнение нескольких экспертов, чтобы принять окончательное решение вводить в эксплуатацию или списывать гири. Денег на новые нет, а гири нужны, калибровать весы тем более. Прошу дать ответы с ссылкой на НД ,чтобы можно было аргументированно защищаться от вопросов эксперта.

Документы прилагаю (фрагмент предписания и паспортаВопрос по гирям на списание апрель 2022.pdf к гирям)

Оспорил бы п.2 Предписания, но уже время ушло. Калибровочные гири применяются для калибровки (в плане юстировки, регулировки) весов в процессе эксплуатации и в измерения ими в сфере госрегулирования не проводятся. Измерения в сфере госрегулирования проводятся на весах. Весы должны быть утвержденного типа и подвергаться первичной и периодической поверке через МПИ.

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

там еще идет указание на окончание срока поверки, так как ее поверяли. и плюс остальные комментарии. которые я указала выше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Мария Горбань сказал:

Я в документе приложила комментарий эксперта, чтобы было понятнее

А да, точно. Не увидел сразу, прошу прощения. Вопрос: вот провели калибровку (юстировку) весов. Дальше Вы как эти результаты используете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В руководстве на весы скорее всего написано, что перед каждым использованием надо откалибровать весы калибровочной гирей по ГОСТ OIML R 111-1-2009 определенного класса. Все что надо делать, это раз в год подтверждать характеристики этих гирь их калибровкой и заключением о соответствии своему классу по ГОСТ OIML R 111-1-2009.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Dom3n3c сказал:

А да, точно. Не увидел сразу, прошу прощения. Вопрос: вот провели калибровку (юстировку) весов. Дальше Вы как эти результаты используете?

Лабораторные весы рекомендуется калибровать перед каждым использованием. Хотя бы раз в день.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Dom3n3c сказал:

А да, точно. Не увидел сразу, прошу прощения. Вопрос: вот провели калибровку (юстировку) весов. Дальше Вы как эти результаты используете?

Дальше результат калибровки записывается журнал и мы начинаем работать с весами. Гири убираем. В РЭ к весам написано, что их необходимо перед проведение измерений калибровать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Мария Горбань сказал:

Дальше результат калибровки записывается журнал и мы начинаем работать с весами.

Это я к чему спросил: используете ли вы в дальнейшем эти результаты для применения в сфере гос. регулирования, например при введении поправки к весам или для повышения показателей точности весов, отличающихся от описания типа?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, Dom3n3c сказал:
19 минут назад, Мария Горбань сказал:

Дальше результат калибровки записывается журнал и мы начинаем работать с весами.

Это я к чему спросил: используете ли вы в дальнейшем эти результаты для применения в сфере гос. регулирования, например при введении поправки к весам или для повышения показателей точности весов, отличающихся от описания типа?

:unknw: это каким образом? Откалибровали (отъюстировали) весы на максимальном (наибольшем) пределе взвешивания гирей 200 г, а взвешиваете, например, 120 г ... и какую поправку введёте. Поправку "вводят" сами весы по 0 и гире 200 г., Единственное, если весы позволяют провести юстировку по РЭ. Есть и такие, у которых функция юстировки  возможна только после вскрытия пломбы. Тогда просто гирю 200 г поставите и запишите в журнал. Если показания по гире намного не совпадают, никуда не денешься - вскрывать пломбу, провести юстировку, затем внеочередную поверку. Но в при поверке не одна эталонная гиря 200 г, а несколько, в нескольких точках....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, владимир 332 сказал:

то каким образом? Откалибровали (отъюстировали) весы на максимальном (наибольшем) пределе взвешивания гирей 200 г, а взвешиваете, например, 120 г ... и какую поправку введёте.

Да это всё понятно. Я всё пытаюсь найти взаимосвязь между использованием весов в СГРОЕИ, использованием гири вне СГРОЕИ и замечанием по результатам гос. метрологического надзора. Ведь если гири используются вне СГРОЕИ, то они вообще не являются объектом гос. МН. А вот измерения, выполняемые с помощью весов - могут являться. Но тогда они должны быть поверены. Возможно, они используются в какой-нибудь методики измерений. Просто пока недостаточно входных данных для выдачи объективного мнения, на мой взгляд.

Изменено пользователем Dom3n3c
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Dom3n3c сказал:

Да это всё понятно. Я всё пытаюсь найти взаимосвязь между использованием весов в СГРОЕИ, использованием гири вне СГРОЕИ и замечанием по результатам гос. метрологического надзора. Ведь если гири используются вне СГРОЕИ, то они вообще не являются объектом гос. МН. А вот измерения, выполняемые с помощью весов - могут являться. Но тогда они должны быть поверены. Возможно, они используются в какой-нибудь методики измерений. Просто пока недостаточно входных данных для выдачи объективного мнения, на мой взгляд.

Мы ими просто калибруем весы. Поправки не делаем. Мы не компетентны в области метрологии от слова совсем. Когда эксперт делал такого плана замечание специалисты могли растеряться и ничего не ответить. Сейчас пытаемся все привести в порядок. разобраться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Мария Горбань сказал:

Здравствуйте, уважаемые метрологи!

У нас в учреждении возник очередной вопрос. Мы - Центр гигиены и эпидемиологии. Работаем в соответствии со 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений". В учреждении имеются две калибровочные гири 200г, классов точности F2 (2013 г.в.) и Е2 (2010 г.в.) соответственно, производства ЗАО "САРТОГОСМ". Гири мы используем только для калибровки и юстировки весов. В 2019 г. эксперт от Росстандарта забраковал калибровочную гирю кл.т. F2, обосновав тем, что она не поверена, что на паспорте и на табличке нет знака утв. типа и, что у нее в паспорте написано "применяется вне сферы государственного регулирования обеспечения единства измерений...". Калибровочная гиря Е2 тоже имеет соответствующую надпись в паспорте, она не занесена в Госреестр, на ней и на титульном листе паспорта тоже нет знака утв. типа, она калибруется. Исходя из предписания, ей мы тоже пользоваться не можем. Тем не менее, на предприятии-изготовителе ЗАО "САРТОГОСМ" сказали, что мы можем использовать данные гири для калибровки и юстировки весов и готовы дать нам по этому поводу официальный ответ.

Хочу знать мнение нескольких экспертов, чтобы принять окончательное решение вводить в эксплуатацию или списывать гири. Денег на новые нет, а гири нужны, калибровать весы тем более. Прошу дать ответы с ссылкой на НД ,чтобы можно было аргументированно защищаться от вопросов эксперта.

Документы прилагаю (фрагмент предписания и паспортаВопрос по гирям на списание апрель 2022.pdf к гирям)

Думаю что проверяющий прав- вы не можете доказать, что погрешность гири соответствует установленному классу точности. С тем же успехом для юстировки весов можете использовать граненный стакан с водой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, libra сказал:

Думаю что проверяющий прав- вы не можете доказать, что погрешность гири соответствует установленному классу точности. С тем же успехом для юстировки весов можете использовать граненный стакан с водой.

Подскажите. пожалуйста, как это можно доказать? или никак и надо все-таки покупать гирю утв. типа и поверять ее?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

38 минут назад, libra сказал:

Думаю что проверяющий прав- вы не можете доказать, что погрешность гири соответствует установленному классу точности.

а зачем это доказывать? См. ПАСПОРТ 

2 часа назад, Мария Горбань сказал:

Документы прилагаю (фрагмент предписания и паспортаВопрос по гирям на списание апрель 2022.pdf к гирям)

Цитата

1 НАЗНАЧЕНИЕ

1.1. Гиря калибровочная 200г Е2 ГОСТ 7328-2001 применяется вне сфер  распространения государственного метрологического контроля и надзора и предназначена для калибровки/юстировки электронных весов

СЗМТУ Росстандарта До свидания! - не Ваша это сфера

Весы другое дело. Если взвешивание на них в сфере госрегулирования - они должны быть утвержденного типа и поверены.

Юстировка одной гирей 200 г в этом плане ничего не даст. Если только как подготовка к поверке или одна из операций.

 

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

40 минут назад, libra сказал:

С тем же успехом для юстировки весов можете использовать граненный стакан с водой.

Лучше конечно гирю , пусть даже не калиброванную или не поверенную :yes-yes:

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Исходя из прикрепленных документов, гири ваши не могут применяться в СГР ОЕИ, и, следовательно, эксперт Росстандарта вообще не должен был рассматривать данные гири как объект ГМКН.

Судя по всему, весы применяются в СГР ОЕИ, поэтому необходима их поверка. В процессе эксплуатации их нужно калибровать/юстировать соотвествующими гирями (тут нужно внимательнее посмотреть руководство на весы). Гири калибровать (в аккредитованной организации, разумеется) с выдачей заключения о соответствии заявленному в паспорте классу точности. 

Изменено пользователем michail215
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.


×
×
  • Создать...