sergeiagon 0 Опубликовано 26 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2022 (изменено) Здрасвтвуйте! У нас такая проблема...Взвешивают металлолом на статических весах с точностью +\- 10 кг., потом его перегружают в вагон. В вагн могут загрузить несколько раз до полной загрузки вагона. Потом вагон провешивают на динамических вагонных весах с точностью 0.5% (свыше 70 тонн) и +\- 350 кг до 70 тонн.Естественно, вес разный!! Как посчитать погрешность ,которая будет при данном взвешивании, чтобы доказать ,что весы работают нормально. Спасибо. То есть надо как то узаконить разницу в весе. Изменено 26 Апреля 2022 пользователем sergeiagon добавление Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 826 Опубликовано 26 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2022 Весы утвержденного типа и поверяются или калибруются? Какие типы весов (названия)? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sergeiagon 0 Опубликовано 26 Апреля 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2022 2 минуты назад, Логинов Владимир сказал: Весы утвержденного типа и поверяются или калибруются? Какие типы весов (названия)? Весы поверяются и калибруются. Весы статические СТАВ 15 и динамические ВЕСТА СД 200 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sergeiagon 0 Опубликовано 26 Апреля 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2022 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 26 Апреля 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2022 1 час назад, sergeiagon сказал: Как посчитать погрешность ,которая будет при данном взвешивании, чтобы доказать ,что весы работают нормально. Во-первых, не называть это погрешностью. Поищите в сети примеры, как узаконивается небаланс. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 26 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2022 (изменено) 1 час назад, sergeiagon сказал: Взвешивают металлолом на статических весах с точностью +\- 10 кг., потом его перегружают в вагон. В вагн могут загрузить несколько раз до полной загрузки вагона. Потом вагон провешивают на динамических вагонных весах с точностью 0.5% (свыше 70 тонн) и +\- 350 кг до 70 тонн.Естественно, вес разный!! Как посчитать погрешность ,которая будет при данном взвешивании, чтобы доказать ,что весы работают нормально. Спасибо. То есть надо как то узаконить разницу в весе. В помощь МИ 1953-2011 https://meganorm.ru/Data2/1/4293762/4293762068.pdf погрешность определения массы нетто на динамических вагонных весах Цитата 7.2. Измерения массы грузов на весах для взвешивания вагонов в движении .... МИ 3115-2008 http://gostrf.com/normadata/1/4293819/4293819474.pdf т.е предельное расхождение в результатах массы груза нетто: + корень квадратный из суммы квадратов погрешностей в % или кг разных весов (статических и вагонных) Изменено 26 Апреля 2022 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sergeiagon 0 Опубликовано 26 Апреля 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2022 Спасибо! Но дело в том ,что тут одни весы статические другие динамические, на одних погрешность в кг ,на других в процентах, как это увязать?? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Renco08 12 Опубликовано 26 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2022 Привезти погрешности в один вид и сложить по указанной выше формуле. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sergeiagon 0 Опубликовано 26 Апреля 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2022 Смотрите, может я как то непонятно обьяснил.... Возьмем ,например, 4 измерения.. вес А измеренный на стат весах с точностью +\- 5 кг и получили А1 вес В измеренный на стат весах с точностью +\- 5 кг и получили В1 вес С измеренный на стат весах с точностью +\- 5 кг и получили С1 вес Д измеренный на стат весах с точностью +\- 5 кг и получили Д1 (здесь А,В.С.Д истинный вес груза) в документах написали сумму А1+В1+С1+Д1 Теперь это все выгрузили в вагон и взвесили на ЖД весах в динамике и получили вес Е1 с погрешностью +\- 0.5% и записали его в документ. Так вот как определить, какая может быть разница в весе?? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 26 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2022 37 минут назад, sergeiagon сказал: Возьмем ,например, 4 измерения.. вес А измеренный на стат весах с точностью +\- 5 кг и получили А1 вес В измеренный на стат весах с точностью +\- 5 кг и получили В1 вес С измеренный на стат весах с точностью +\- 5 кг и получили С1 вес Д измеренный на стат весах с точностью +\- 5 кг и получили Д1 (здесь А,В.С.Д истинный вес груза) в документах написали сумму А1+В1+С1+Д1 масс нетто 38 минут назад, sergeiagon сказал: Теперь это все выгрузили в вагон и взвесили на ЖД весах в динамике и получили вес Е1 с погрешностью +\- 0.5% и записали его в документ. масса брутто? 41 минуту назад, sergeiagon сказал: Так вот как определить, какая может быть разница в весе?? Нетто и брутто? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sergeiagon 0 Опубликовано 26 Апреля 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2022 15 минут назад, владимир 332 сказал: масс нетто масса брутто? Нетто и брутто? ну будем считать, что это нетто.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Renco08 12 Опубликовано 26 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2022 23 минуты назад, владимир 332 сказал: масс нетто масса брутто? Нетто и брутто? Тут не принципиально. Автору необходимо понят сам алгоритм сравнения результатов измерений двух разных СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sergeiagon 0 Опубликовано 26 Апреля 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2022 13 минут назад, Renco08 сказал: Тут не принципиально. Автору необходимо понят сам алгоритм сравнения результатов измерений двух разных СИ. Да.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 26 Апреля 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2022 Вы взвесили 4 груза и просуммировали для получения результата. Погрешности тоже складывается, правда не арифметически, а геометрически. Теперь вы взвесили все единым весом и получили результат с погрешностью. Веса не совпали. Разница составила некоторую величину. Вы из одного веса вычли другой. Но погрешности измерения разности все равно опять складываются. Вот и весь алгоритм в двух словах. Надо только все привести к одним единицам. Сравнивать не проценты с килограммами, а килограммы с килограммами. Можете для весовщика составить таблицу для разных партий, чтобы он не считал каждый раз заново. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sergeiagon 0 Опубликовано 26 Апреля 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2022 1 минуту назад, scbist сказал: Вы взвесили 4 груза и просуммировали для получения результата. Погрешности тоже складывается, правда не арифметически, а геометрически. Теперь вы взвесили все единым весом и получили результат с погрешностью. Веса не совпали. Разница составила некоторую величину. Вы из одного веса вычли другой. Но погрешности измерения разности все равно опять складываются. Вот и весь алгоритм в двух словах. Надо только все привести к одним единицам. Сравнивать не проценты с килограммами, а килограммы с килограммами. Можете для весовщика составить таблицу для разных партий, чтобы он не считал каждый раз заново. Хорошо, попробую разобраться..Спасибо!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 26 Апреля 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2022 О. Забыл добавить. Если разница в весах получилась меньше итоговой погрешности, то хорошо, если больше, то плохо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sergeiagon 0 Опубликовано 26 Апреля 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2022 2 минуты назад, scbist сказал: Вы взвесили 4 груза и просуммировали для получения результата. Погрешности тоже складывается, правда не арифметически, а геометрически. Теперь вы взвесили все единым весом и получили результат с погрешностью. Веса не совпали. Разница составила некоторую величину. Вы из одного веса вычли другой. Но погрешности измерения разности все равно опять складываются. Вот и весь алгоритм в двух словах. Надо только все привести к одним единицам. Сравнивать не проценты с килограммами, а килограммы с килограммами. Можете для весовщика составить таблицу для разных партий, чтобы он не считал каждый раз заново. А геометрически это как?? Я новичок в этом ,извините.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 26 Апреля 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2022 Корень из суммы квадратов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sergeiagon 0 Опубликовано 26 Апреля 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2022 13 минут назад, scbist сказал: О. Забыл добавить. Если разница в весах получилась меньше итоговой погрешности, то хорошо, если больше, то плохо. Хорошо, спасибо!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 524 Опубликовано 26 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2022 2 часа назад, sergeiagon сказал: Спасибо! Но дело в том ,что тут одни весы статические другие динамические, на одних погрешность в кг ,на других в процентах, как это увязать?? Ну так читайте 3 часа назад, владимир 332 сказал: В помощь МИ 1953-2011 https://meganorm.ru/Data2/1/4293762/4293762068.pdf погрешность определения массы нетто на динамических вагонных весах МИ 3115-2008 http://gostrf.com/normadata/1/4293819/4293819474.pdf т.е предельное расхождение в результатах массы груза нетто: + корень квадратный из суммы квадратов погрешностей в % или кг разных весов (статических и вагонных) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 26 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2022 2 часа назад, Renco08 сказал: Тут не принципиально. Автору необходимо понят сам алгоритм сравнения результатов измерений двух разных СИ. Что нетто, что брутто все равно? 2 часа назад, sergeiagon сказал: ну будем считать, что это нетто.. Вам из программы средней школы рассказать про проценты и извлечение квадратного корня? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sergeiagon 0 Опубликовано 27 Апреля 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля 2022 (изменено) 14 часов назад, владимир 332 сказал: Что нетто, что брутто все равно? Вам из программы средней школы рассказать про проценты и извлечение квадратного корня? Да мне важен принцип расчета разности веса..Какой то вес взвесили на статических весах, потом его провесили на динамических ,вот надо посчитать разность и все..просто мне по факту уже говорят, какой вес, а я бы хотел теоретически рассчитсть и показать, что вес должен находиться в таком то диапазоне ,а если нет, то это не к весам претензии а к тем, кто украл металл..:-)) Изменено 27 Апреля 2022 пользователем sergeiagon Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 27 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля 2022 9 часов назад, sergeiagon сказал: Да мне важен принцип расчета разности веса..Какой то вес взвесили на статических весах, потом его провесили на динамических ,вот надо посчитать разность и все..просто мне по факту уже говорят, какой вес, а я бы хотел теоретически рассчитсть и показать, что вес должен находиться в таком то диапазоне ,а если нет, то это не к весам претензии а к тем, кто украл металл..:-)) Вопрос конечно инТересТный Например, Делаем взвешивание на статических весах. Сумма 4 взвешиваний Мн1 получилась 19,900 в тоннах. Погрешность каждого взвешивания +/- 10 кг Погрешность как +/- как корень квадратный из суммы квадратов (100+100+100+100=400) = +/- 20 кг. Т.е. Мн1 = 19,900 +/- 20 кг. Взвешиваем на динамических весах. Показания весов = 20,000 т. Погрешность 0,5%, т.е. 20* 0,005= 0,100 т= 100 кг. Мн2 = 20,000+/- 0,100 т. Ищем предельное расхождение по МИ 3.115-2008 как корень квадратный из суммы квадратов погрешностей определения Мн1 и Мн2 (400+10000) = 102 кг. В этом случае 19.9 и 20,0 т расхождение 0,100 т = 100 кг. В норме, т.е. масса нетто, а не вес в диапазоне от 19.9 до 20,0 т. А если будет разница в показаниях весов > 102 кг в этом случае я бы брал показания по статическим, у них погрешность <. Про воровство: это не Тема нашего Форума. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 524 Опубликовано 27 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля 2022 7 часов назад, владимир 332 сказал: Вопрос конечно инТересТный Например, Делаем взвешивание на статических весах. Сумма 4 взвешиваний Мн1 получилась 19,900 в тоннах. Погрешность каждого взвешивания +/- 10 кг Погрешность как +/- как корень квадратный из суммы квадратов (100+100+100+100=400) = +/- 20 кг. Т.е. Мн1 = 19,900 +/- 20 кг. Взвешиваем на динамических весах. Показания весов = 20,000 т. Погрешность 0,5%, т.е. 20* 0,005= 0,100 т= 100 кг. Мн2 = 20,000+/- 0,100 т. Ищем предельное расхождение по МИ 3.115-2008 как корень квадратный из суммы квадратов погрешностей определения Мн1 и Мн2 (400+10000) = 102 кг. В этом случае 19.9 и 20,0 т расхождение 0,100 т = 100 кг. В норме, т.е. масса нетто, а не вес в диапазоне от 19.9 до 20,0 т. А если будет разница в показаниях весов > 102 кг в этом случае я бы брал показания по статическим, у них погрешность <. Про воровство: это не Тема нашего Форума. Поправлю , для весов в движении МИ1953-88 7.2 Измерения массы грузов на весах для взвешивания вагонов в движении Значение d в процентах вычисляют по формуле (1). 7.2.1 Взвешивание порожнего и груженого вагона в составе без расцепки Значение Мн определяют как разность результатов взвешиваний Мб и Мт. Пример - Результаты взвешивания вагонов в составе без расцепки получены на вагонных весах для взвешивания в движении по ГОСТ 30414 (НПВ весов: 200 т). В составах общей массой до 1000 т предел допускаемой погрешности весов при взвешивании вагона в диапазоне до 35 % НПВ составляет ± 0,5 % от 35 % НПВ, в диапазоне свыше 35 % НПВ: ± 0,5 % от массы вагона. Измеренная масса груженого вагона Мб = 84,85 т, масса порожнего вагона Мт = 22,05 т, Мн = 84,85 - 22,05 = 62,80 т. Погрешность определения Мн находят по формуле (1), в которой Dd = ± 424 кг, Dт = ± 350 кг Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 27 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля 2022 (изменено) 1 час назад, libra сказал: Поправлю , для весов в движении МИ1953-88 7.2 Измерения массы грузов на весах для взвешивания вагонов в движении Значение d в процентах вычисляют по формуле (1). 7.2.1 Взвешивание порожнего и груженого вагона в составе без расцепки Значение Мн определяют как разность результатов взвешиваний Мб и Мт. Пример - Результаты взвешивания вагонов в составе без расцепки получены на вагонных весах для взвешивания в движении по ГОСТ 30414 (НПВ весов: 200 т). В составах общей массой до 1000 т предел допускаемой погрешности весов при взвешивании вагона в диапазоне до 35 % НПВ составляет ± 0,5 % от 35 % НПВ, в диапазоне свыше 35 % НПВ: ± 0,5 % от массы вагона. Измеренная масса груженого вагона Мб = 84,85 т, масса порожнего вагона Мт = 22,05 т, Мн = 84,85 - 22,05 = 62,80 т. Погрешность определения Мн находят по формуле (1), в которой Dd = ± 424 кг, Dт = ± 350 кг дак от ТС прозвучало: 19 часов назад, sergeiagon сказал: В 26.04.2022 в 13:35, владимир 332 сказал: Что нетто, что брутто все равно? Вам из программы средней школы рассказать про проценты и извлечение квадратного корня? Да мне важен принцип расчета разности веса..Какой то вес взвесили на статических весах, потом его провесили на динамических ,вот надо посчитать разность и все..просто мне по факту уже говорят, какой вес, а я бы хотел теоретически рассчитсть и показать, что вес должен находиться в таком то диапазоне ,а если нет, то это не к весам претензии а к тем, кто украл металл..:-)) Изменено 27 Апреля 2022 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
27 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.