Постановление правительства РФ № 879 от 31.10.2009

[mao-china 2]

Уважаемые коллеги, кто нибудь сталкивался с Постановление правительства РФ № 879 от 31.10.2009? Есть какие мысли по применению внесистемных величин (Приложение 3)?

[Виктор 414]

А какие должны быть мысли?

[Alekcvolkov 18]

Ознакомится и прокоментировать можно здесь

Изменено 3 Августа 2011 пользователем Alekcvolkov

[mao-china 2]

Мысли о том, что внесистемные единицы давления (кгс/см2) с 2016 года применять нельзя (приложение В)...

Как быть с существующим парком приборов?

Варианты

- использовать переводные коэффициенты

- заменять шкалы на приборах (манометры, самописцы, эл.датчики и т.д.)

[Виктор 414]

Мысли о том, что внесистемные единицы давления (кгс/см2) с 2016 года применять нельзя (приложение В)...

Как быть с существующим парком приборов?

Варианты

- использовать переводные коэффициенты

- заменять шкалы на приборах (манометры, самописцы, эл.датчики и т.д.)

В принципе данный момент в законодательстве четко не оговорен, но наверное следует взять за основу следующие соображения:

1. Вне СГРОЕИ можно применять любые единицы – государство не контролирует данную область применения СИ.

2. В СГРОЕИ у вас будет СИ утверждённого типа с внесистемными единицами. Значит такое СИ можно использовать.

Постановление скорее относится к производителям СИ и НТД.

Как всегда, неясности с выпущенным документом. Будем наедятся к 2016 г. появятся изменения к этому постановлению.

[Виктор 414]

Мысли о том, что внесистемные единицы давления (кгс/см2) с 2016 года применять нельзя (приложение В)...

Как быть с существующим парком приборов?

Варианты

- использовать переводные коэффициенты

- заменять шкалы на приборах (манометры, самописцы, эл.датчики и т.д.)

В принципе данный момент в законодательстве четко не оговорен, но наверное следует взять за основу следующие соображения:

1. Вне СГРОЕИ можно применять любые единицы – государство не контролирует данную область применения СИ.

2. В СГРОЕИ у вас будет СИ утверждённого типа с внесистемными единицами. Значит такое СИ можно использовать.

Постановление скорее относится к производителям СИ и НТД.

Как всегда, неясности с выпущенным документом. Будем наедятся к 2016 г. появятся изменения к этому постановлению.

[VVF 124]

1. Вне СГРОЕИ можно применять любые единицы – государство не контролирует данную область применения СИ.

Настоящее Положение устанавливает допускаемые к применению в Российской Федерации единицы величин, их наименования и обозначения, а также правила их применения и написания.

А где в Положении слова о ГРОЕИ?

[Виктор 414]

Государство не контролирует данную область применения СИ, а значит постановление к ним не относится.

Я уже говорил о несовершенстве данного документа.

[Ramil 149]

Собственно, не понятно причем здесь ГРОЕИ.

Из постановления:

"1. Настоящее Положение устанавливает допускаемые к применению в Российской Федерации единицы величин, их наименования и обозначения, а также правила их применения и написания."

Это значит ото всюду должны убраться любые упоминания о физических единицах вне данного постановления. Начиная от школьных учебников и заканчивая НТД.

[Rony 1]

Т.е. перенастроить датчики давления на Па, вторичную аппаратуру, контроллеры, АРМ верхнего уровня - в принципе можно, а замена манометров - снова упираемся в финансы

[Kmax2000 63]

Собственно, не понятно причем здесь ГРОЕИ.

Из постановления:

"1. Настоящее Положение устанавливает допускаемые к применению в Российской Федерации единицы величин, их наименования и обозначения, а также правила их применения и написания."

Это значит ото всюду должны убраться любые упоминания о физических единицах вне данного постановления. Начиная от школьных учебников и заканчивая НТД.

Полный бред, в советское время никому и в голову не пришло бы, такое постановление сваять...

Попробуйте объяснить физикам или астрономам, что система СИ лучше чем Гауссова! Да они вас на смех поднимут...

Только науку разогнали, во власти одни недоучки...вот и имеем такие постановления...

[Виктор 414]

Собственно, не понятно причем здесь ГРОЕИ.

Из постановления:

"1. Настоящее Положение устанавливает допускаемые к применению в Российской Федерации единицы величин, их наименования и обозначения, а также правила их применения и написания."

Это значит ото всюду должны убраться любые упоминания о физических единицах вне данного постановления. Начиная от школьных учебников и заканчивая НТД.

Ну насчёт упоминания вы уж совсем палку перегнул, в данном случае «применение».

Ещё раз повторяю: Вне СГРОЕИ государство не контролирует применение СИ, а значит и не контролирует применяемые единицы.

[Ника 1321]

Собственно, не понятно причем здесь ГРОЕИ.

Из постановления:

"1. Настоящее Положение устанавливает допускаемые к применению в Российской Федерации единицы величин, их наименования и обозначения, а также правила их применения и написания."

Это значит ото всюду должны убраться любые упоминания о физических единицах вне данного постановления. Начиная от школьных учебников и заканчивая НТД.

Полный бред, в советское время никому и в голову не пришло бы, такое постановление сваять...

Попробуйте объяснить физикам или астрономам, что система СИ лучше чем Гауссова! Да они вас на смех поднимут...

Только науку разогнали, во власти одни недоучки...вот и имеем такие постановления...

Старшее поколение мне подсказывает, что в советское время пытались атмосферное давление измерять не в мм.рт.ст., а гПа (гектоПаскалях), не прижилось.

И это не приживется, народ у нас такой - инертный.

Не совсем в тему, но у нас на заводе допуски по геометрии в старых чертежах до сих пор в классах точности, а не в квалитетах, и ни кто актуализировать и менять не собирается, а вот наоборот в "разговорной речи" пытаются квалитеты менять-сопоставлять с классами (это относится и к шероховатости, и к резьбе). Всегда спрашивают - "как это по старому?". Хотя период перехода должен был закончиться еще в уже далеких 90-тых.

[ust 24]

Собственно, не понятно причем здесь ГРОЕИ.

Из постановления:

"1. Настоящее Положение устанавливает допускаемые к применению в Российской Федерации единицы величин, их наименования и обозначения, а также правила их применения и написания."

Это значит ото всюду должны убраться любые упоминания о физических единицах вне данного постановления. Начиная от школьных учебников и заканчивая НТД.

Ну насчёт упоминания вы уж совсем палку перегнул, в данном случае «применение».

Ещё раз повторяю: Вне СГРОЕИ государство не контролирует применение СИ, а значит и не контролирует применяемые единицы.

А, конституцию РФ ст.71 пункт "р", Вы то же исполнять не обязаны?

[Виктор 414]

Собственно, не понятно причем здесь ГРОЕИ.

Из постановления:

"1. Настоящее Положение устанавливает допускаемые к применению в Российской Федерации единицы величин, их наименования и обозначения, а также правила их применения и написания."

Это значит ото всюду должны убраться любые упоминания о физических единицах вне данного постановления. Начиная от школьных учебников и заканчивая НТД.

Ну насчёт упоминания вы уж совсем палку перегнул, в данном случае «применение».

Ещё раз повторяю: Вне СГРОЕИ государство не контролирует применение СИ, а значит и не контролирует применяемые единицы.

А, конституцию РФ ст.71 пункт "р", Вы то же исполнять не обязаны?

«Статья 71

В ведении Российской Федерации находятся:

…………………………….

р) метеорологическая служба, стандарты, эталоны, метрическая система и исчисление времени; …….»

Вот как раз «метрологический закон» и говорит, что есть СИ, которые не подлежат государственному надзору, а значит постановления правительства их не касаются.

[ust 24]

А, конституцию РФ ст.71 пункт "р", Вы то же исполнять не обязаны?

«Статья 71

В ведении Российской Федерации находятся:

…………………………….

р) метеорологическая служба, стандарты, эталоны, метрическая система и исчисление времени; …….»

Вот как раз «метрологический закон» и говорит, что есть СИ, которые не подлежат государственному надзору, а значит постановления правительства их не касаются.

Действительно! Есть, территория РФ на которой конституция имеет силу закона прямого действия. И есть территория Вашей организаций, где законы РФ не действуют? КЛАСС!

И ещё вопрос? Вы исполняете законы только когда за Вами приглядывают,надзирают, контролируют?

То есть, когда видят, воровать не хорошо!, а если нет, то нужно!?

[Ramil 149]

Собственно, в школах в мое время, рассматривались физические величины только в системе СИ, система СГС только упоминалась как альтернативная (о кгс/см2 узнал только на производстве).

Так что в данном вопросе все должно пройти гладко.

Т.е. перенастроить датчики давления на Па, вторичную аппаратуру, контроллеры, АРМ верхнего уровня - в принципе можно, а замена манометров - снова упираемся в финансы

С интеллектуальными датчиками вообще все просто.

А все остальное перестраивается.

У манометров нужно будет поменять только циферблат, перестроить с кгс/см2 на бары возможно.

Потом Постановление от 2009 года, если бы у нас все выполняли бы все вовремя, то вопросов не было бы. Манометры за 7 лет естественным образом поменялись бы.

Кстати данное обсуждение уже было. Я боюсь, оно повторится где-то в 2015 году.

Изменено 9 Августа 2011 пользователем Ramil

[Rony 1]

У манометров нужно будет поменять только циферблат, перестроить с кгс/см2 на бары возможно.

Как это возможно???

[Ramil 149]

У манометров нужно будет поменять только циферблат, перестроить с кгс/см2 на бары возможно.

Как это возможно???

1 бар = 1,01972 кгс/см²

Для технического манометра с кт 1,5. Это чуть больше чем погрешность. Диапазон настройки манометра на порядок больше.

[Rony 1]

У манометров нужно будет поменять только циферблат, перестроить с кгс/см2 на бары возможно.

Как это возможно???

1 бар = 1,01972 кгс/см²

Для технического манометра с кт 1,5. Это чуть больше чем погрешность. Диапазон настройки манометра на порядок больше.

Вы собрались исписать циферблат манометра маркером

[Ramil 149]

Вы собрались исписать циферблат манометра маркером

Нет, это не нужно. Если снять у манометра шкалу, то под ним механизм, позволяющий настраивать манометр.

Писать маркером ничего не нужно.

Я бы посоветовал заклеить кгс/см2 и наклеить bar, но боюсь это не совсем законно, а вот сменить циферблат - это другое дело.

Хотелось бы услышать производителей, но мне кажется манометры на кгс/см2 и на bar отличают только циферблаты.

[Виктор 414]

р) метеорологическая служба, стандарты, эталоны, метрическая система и исчисление времени; …….»

Вот как раз «метрологический закон» и говорит, что есть СИ, которые не подлежат государственному надзору, а значит постановления правительства их не касаются.

Действительно! Есть, территория РФ на которой конституция имеет силу закона прямого действия. И есть территория Вашей организаций, где законы РФ не действуют? КЛАСС!

И ещё вопрос? Вы исполняете законы только когда за Вами приглядывают,надзирают, контролируют?

То есть, когда видят, воровать не хорошо!, а если нет, то нужно!?

Постановление Правительства не закон, а уж тем более не конституция. Законы имеют приоритет над постановлением и изменения в них могут вносится только принятием новых законов. Закон ОЕИ регламентирует только измерения в СГРОЕИ

« Статья 5. Требования к измерениям

1. Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны выполняться ………. Результаты измерений должны быть выражены в единицах величин, допущенных к применению в Российской Федерации.»Механизма контроля СИ вне СГРОЕИ не существует, так как не существует запрета.

[Ramil 149]

Постановление Правительства не закон, а уж тем более не конституция. Законы имеют приоритет над постановлением и изменения в них могут вносится только принятием новых законов. Закон ОЕИ регламентирует только измерения в СГРОЕИ

« Статья 5. Требования к измерениям

1. Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны выполняться ………. Результаты измерений должны быть выражены в единицах величин, допущенных к применению в Российской Федерации.»Механизма контроля СИ вне СГРОЕИ не существует, так как не существует запрета.

Да не причем тут измерения вообще.

Как Вы понять не можете, речь идет о способе выражения физических величин.

Сейчас если вы говорите у меня давление в шинах 1,7 кгс/см2, я Вас понимаю.

А вот в 2016 году если мне скажете 1,7 кгс/см2, я должен сделать круглые глаза и сказать: это что за величина? а что в кгс/см2 измеряется? и какое соотношение к барам?

[ust 24]

Постановление Правительства не закон, а уж тем более не конституция. Законы имеют приоритет над постановлением и изменения в них могут вносится только принятием новых законов. Закон ОЕИ регламентирует только измерения в СГРОЕИ

« Статья 5. Требования к измерениям

1. Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны выполняться ………. Результаты измерений должны быть выражены в единицах величин, допущенных к применению в Российской Федерации.»Механизма контроля СИ вне СГРОЕИ не существует, так как не существует запрета.

Постановление Правительства - не закон?! ст. 115 конституции РФ. Этак Вы ещё скажите что и указ президента РФ не закон, ст 90 конституции РФ.

Постановление правительства от 31 октября 2009 г. № 879, выпущено (отчасти) во исполнение ФЗ. РФ от 26 июня 2008 г. N 102-ФЗ,ознакомитесь с данным документом внимательней и найдете там гл.2 ст.6. Так что насчет запрета к применению нестандартных единиц измерений Вы погорячились.А само постановление п.10 Вы читали?(не буду цитировать, надеюсь текст постановления Вам доступен).

Да на "бытовом" уровне не кто Вам не запрещает применять нестандартные единицы величин (можете как и персонаж А. Райкина измерять жил. площадь в пол литрах), но в технической документации (конструкторской, технологической и программной документации, технических условиях, документах по стандартизации, инструкциях, наставлениях, руководствах и положениях и тд.), будьте любезны применять единицы величин принятые в РФ.В противном случае Вас просто попросят их привести в соответствие с законам.

В историй Россий достаточно примеров перехода к отличным от ранее принятых единиц измерений (достаточно вспомнить указы Петра I о переходе к метрической СИ). Но, согласен, тогда за неисполнение данных распоряжений были намного жестче.

[Виктор 414]

Постановление Правительства не закон, а уж тем более не конституция. Законы имеют приоритет над постановлением и изменения в них могут вносится только принятием новых законов. Закон ОЕИ регламентирует только измерения в СГРОЕИ

« Статья 5. Требования к измерениям

1. Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны выполняться ………. Результаты измерений должны быть выражены в единицах величин, допущенных к применению в Российской Федерации.»Механизма контроля СИ вне СГРОЕИ не существует, так как не существует запрета.

Да не причем тут измерения вообще.

Как Вы понять не можете, речь идет о способе выражения физических величин.

Сейчас если вы говорите у меня давление в шинах 1,7 кгс/см2, я Вас понимаю.

А вот в 2016 году если мне скажете 1,7 кгс/см2, я должен сделать круглые глаза и сказать: это что за величина? а что в кгс/см2 измеряется? и какое соотношение к барам?

Ну вот, договорились до абсурда. Вы наверное делаете круглые глаза когда вам мощность машины оценивают в лошадиных силах (их нет в постановлении) и просите оценить их в Ватах. Ну, продолжайте так же дальше.

Кстати, это пример применения единиц вне СГРОЕИ (лошадиные силы).

Изменено 10 Августа 2011 пользователем Виктор