Постановление правительства РФ № 879 от 31.10.2009

[М.Н. Ситаев 568]

Постановление Правительства не закон, а уж тем более не конституция. Законы имеют приоритет над постановлением и изменения в них могут вносится только принятием новых законов. Закон ОЕИ регламентирует только измерения в СГРОЕИ

« Статья 5. Требования к измерениям

1. Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны выполняться ………. Результаты измерений должны быть выражены в единицах величин, допущенных к применению в Российской Федерации.»Механизма контроля СИ вне СГРОЕИ не существует, так как не существует запрета.

Да не причем тут измерения вообще.

Как Вы понять не можете, речь идет о способе выражения физических величин.

Сейчас если вы говорите у меня давление в шинах 1,7 кгс/см2, я Вас понимаю.

А вот в 2016 году если мне скажете 1,7 кгс/см2, я должен сделать круглые глаза и сказать: это что за величина? а что в кгс/см2 измеряется? и какое соотношение к барам?

Ну вот, договорились до абсурда. Вы наверное делаете круглые глаза когда вам мощность машины оценивают в лошадиных силах (их нет в постановлении) и просите оценить их в Ватах. Ну, продолжайте так же дальше.

Кстати, это пример применения единиц вне СГРОЕИ (лошадиные силы).

И это не есть хорошо. Говорят, что американцы вогнали спутник в поверхность Марса из-за того, программа полета была составлена в системе СИ, а телеметристы в футах, или наоборот. Наверное, большинство специалистов: производственников, проектантов, технологов хоть раз в жизни сталкивались с проблеммой разночтения физических величин. Люди, создавшие и принявшие МЕЖДУНАРОДНУЮ систему единиц величин, видимо и не предполагали, что найдутся инивиды, считающие, что в государстве могут единовременно применяться разные системы, в зависимости от способа применения. Вспомните, почему не смогли построить Вавилонскую башню.

[Виктор 414]

Ну вот, договорились до абсурда. Вы наверное делаете круглые глаза когда вам мощность машины оценивают в лошадиных силах (их нет в постановлении) и просите оценить их в Ватах. Ну, продолжайте так же дальше.

Кстати, это пример применения единиц вне СГРОЕИ (лошадиные силы).

И это не есть хорошо. Говорят, что американцы вогнали спутник в поверхность Марса из-за того, программа полета была составлена в системе СИ, а телеметристы в футах, или наоборот. Наверное, большинство специалистов: производственников, проектантов, технологов хоть раз в жизни сталкивались с проблеммой разночтения физических величин. Люди, создавшие и принявшие МЕЖДУНАРОДНУЮ систему единиц величин, видимо и не предполагали, что найдутся инивиды, считающие, что в государстве могут единовременно применяться разные системы, в зависимости от способа применения. Вспомните, почему не смогли построить Вавилонскую башню.

Что не есть хорошо? Измерять в быту мощность машины в лошадиных силах? Чем это грозит?

[Ramil 149]

Что не есть хорошо? Измерять в быту мощность машины в лошадиных силах? Чем это грозит?

Я думаю будет так:

В сфере ГРОЕИ все будет строго по постановлению.

Все государственные органы обязаны будут применять только допустимые единицы измерения.

Организации изготавливающие СИ так же будут работать по постановлению.

Вне сферы ГРОЕИ, применение единиц какое-то время будет, пока не отомрет само.

В связи с отсутствием применимости.

[М.Н. Ситаев 568]

Ну вот, договорились до абсурда. Вы наверное делаете круглые глаза когда вам мощность машины оценивают в лошадиных силах (их нет в постановлении) и просите оценить их в Ватах. Ну, продолжайте так же дальше.

Кстати, это пример применения единиц вне СГРОЕИ (лошадиные силы).

И это не есть хорошо. Говорят, что американцы вогнали спутник в поверхность Марса из-за того, программа полета была составлена в системе СИ, а телеметристы в футах, или наоборот. Наверное, большинство специалистов: производственников, проектантов, технологов хоть раз в жизни сталкивались с проблеммой разночтения физических величин. Люди, создавшие и принявшие МЕЖДУНАРОДНУЮ систему единиц величин, видимо и не предполагали, что найдутся инивиды, считающие, что в государстве могут единовременно применяться разные системы, в зависимости от способа применения. Вспомните, почему не смогли построить Вавилонскую башню.

Что не есть хорошо? Измерять в быту мощность машины в лошадиных силах? Чем это грозит?

Я, вроде бы, выше ясно сказал: Вавилон. Перевожу - отсутствие взаимопонимания. А по поводу лошадинных сил. Ну не оперируют же сегодня понятиями верста, фунт, свеча .... .

[М.Н. Ситаев 568]

Ну вот, договорились до абсурда. Вы наверное делаете круглые глаза когда вам мощность машины оценивают в лошадиных силах (их нет в постановлении) и просите оценить их в Ватах. Ну, продолжайте так же дальше.

Кстати, это пример применения единиц вне СГРОЕИ (лошадиные силы).

И это не есть хорошо. Говорят, что американцы вогнали спутник в поверхность Марса из-за того, программа полета была составлена в системе СИ, а телеметристы в футах, или наоборот. Наверное, большинство специалистов: производственников, проектантов, технологов хоть раз в жизни сталкивались с проблеммой разночтения физических величин. Люди, создавшие и принявшие МЕЖДУНАРОДНУЮ систему единиц величин, видимо и не предполагали, что найдутся инивиды, считающие, что в государстве могут единовременно применяться разные системы, в зависимости от способа применения. Вспомните, почему не смогли построить Вавилонскую башню.

Что не есть хорошо? Измерять в быту мощность машины в лошадиных силах? Чем это грозит?

Я, вроде бы, выше ясно сказал: Вавилон. Перевожу - отсутствие взаимопонимания. А по поводу лошадинных сил. Ну не оперируют же сегодня понятиями верста, фунт, свеча .... .

[М.Н. Ситаев 568]

Ну вот, договорились до абсурда. Вы наверное делаете круглые глаза когда вам мощность машины оценивают в лошадиных силах (их нет в постановлении) и просите оценить их в Ватах. Ну, продолжайте так же дальше.

Кстати, это пример применения единиц вне СГРОЕИ (лошадиные силы).

И это не есть хорошо. Говорят, что американцы вогнали спутник в поверхность Марса из-за того, программа полета была составлена в системе СИ, а телеметристы в футах, или наоборот. Наверное, большинство специалистов: производственников, проектантов, технологов хоть раз в жизни сталкивались с проблеммой разночтения физических величин. Люди, создавшие и принявшие МЕЖДУНАРОДНУЮ систему единиц величин, видимо и не предполагали, что найдутся инивиды, считающие, что в государстве могут единовременно применяться разные системы, в зависимости от способа применения. Вспомните, почему не смогли построить Вавилонскую башню.

Что не есть хорошо? Измерять в быту мощность машины в лошадиных силах? Чем это грозит?

Я, вроде бы, выше ясно сказал: Вавилон. Перевожу - отсутствие взаимопонимания. А по поводу лошадинных сил. Ну не оперируют же сегодня понятиями верста, фунт, свеча .... .

[М.Н. Ситаев 568]

Ну вот, договорились до абсурда. Вы наверное делаете круглые глаза когда вам мощность машины оценивают в лошадиных силах (их нет в постановлении) и просите оценить их в Ватах. Ну, продолжайте так же дальше.

Кстати, это пример применения единиц вне СГРОЕИ (лошадиные силы).

И это не есть хорошо. Говорят, что американцы вогнали спутник в поверхность Марса из-за того, программа полета была составлена в системе СИ, а телеметристы в футах, или наоборот. Наверное, большинство специалистов: производственников, проектантов, технологов хоть раз в жизни сталкивались с проблеммой разночтения физических величин. Люди, создавшие и принявшие МЕЖДУНАРОДНУЮ систему единиц величин, видимо и не предполагали, что найдутся инивиды, считающие, что в государстве могут единовременно применяться разные системы, в зависимости от способа применения. Вспомните, почему не смогли построить Вавилонскую башню.

Что не есть хорошо? Измерять в быту мощность машины в лошадиных силах? Чем это грозит?

Я, вроде бы, выше ясно сказал: Вавилон. Перевожу - отсутствие взаимопонимания. А по поводу лошадинных сил. Ну не оперируют же сегодня понятиями верста, фунт, свеча .... .

[М.Н. Ситаев 568]

Ну вот, договорились до абсурда. Вы наверное делаете круглые глаза когда вам мощность машины оценивают в лошадиных силах (их нет в постановлении) и просите оценить их в Ватах. Ну, продолжайте так же дальше.

Кстати, это пример применения единиц вне СГРОЕИ (лошадиные силы).

И это не есть хорошо. Говорят, что американцы вогнали спутник в поверхность Марса из-за того, программа полета была составлена в системе СИ, а телеметристы в футах, или наоборот. Наверное, большинство специалистов: производственников, проектантов, технологов хоть раз в жизни сталкивались с проблеммой разночтения физических величин. Люди, создавшие и принявшие МЕЖДУНАРОДНУЮ систему единиц величин, видимо и не предполагали, что найдутся инивиды, считающие, что в государстве могут единовременно применяться разные системы, в зависимости от способа применения. Вспомните, почему не смогли построить Вавилонскую башню.

Что не есть хорошо? Измерять в быту мощность машины в лошадиных силах? Чем это грозит?

Я, вроде бы, выше ясно сказал: Вавилон. Перевожу - отсутствие взаимопонимания. А по поводу лошадинных сил. Ну не оперируют же сегодня понятиями верста, фунт, свеча .... .

Изменено 10 Августа 2011 пользователем MNS

[Виктор 414]

Ну Михаил Николаевич вы прямо рекорд установили. По два одинаковых сообщения видел (и сам отсылал), но чтобы сразу пять!!

[Alekcvolkov 18]

Похоже на глюк форума. Или один из способов набрать рейтинг

[Kmax2000 63]

Собственно, в школах в мое время, рассматривались физические величины только в системе СИ, система СГС только упоминалась как альтернативная (о кгс/см2 узнал только на производстве).

Так что в данном вопросе все должно пройти гладко.

Господа, вы хоть поняли о чем я сказал? Ну причем здесь манометры, а? Речь идет об исключении в понимании физического смысла многих процессов, в электромагнетизме в первую очередь.

Привожу только кусочек параграфа из учебника физики(греческие буквы не сохранились), полностью параграф можете прочитать по ссылке...

Сивухин. Международная система единиц.

6. Постоянство СИ — чисто инженерное. При расчетах по формулам этой системы окончательные численные результаты сразу получаются в прак-

тических единицах — вольтах, амперах, омах, джоулях и пр. Недостатки СИ более существенны и носят принципиальный характер. Для описания

электромагнитного поля СИ вводит четыре вектора Е, D, В, Н не только в материальных средах, но и в вакууме. По существу СИ не отличается от

электротехнической системы, предложенной Джорджи в начале двадцатого столетия. В то время уравнения Максвелла были мало распространены, в особенности в электротехнике, а их физическое толкование еще не установи-

лось. Преобладали механические воззрения на природу электромагнитного поля. Считалось, что вакуум (по тогдашней терминологии «эфир»), как

среда, в которой возбуждается электромагнитное поле, принципиально не отличается от остальных материальных сред. Система Джорджи возникла под сильным влиянием этих старых воззре-

ний. Согласно последним, векторы Е и D, В и Н в вакууме отличаются друг от друга не только численным множителем, но и по существу. Они нахо-

дятся примерно в том же отношении, как растягивающее усилие и смещение в теории упругости.

Но физика уже давно отказалась от того принципиального различия между Е и D, В и Н, которое возникло на почве механической теории эфира.

Она установила, что электромагнитное поле в вакууме описано полностью, если задан один электрический вектор Е и один магнитный вектор В.

Совпадение численных значений Е и D, а также В и Н в вакууме является для физика не результатом произвольного соглашения, а выражением дей-

ствительного тождества этих величин. Напротив, введение размерных множителей Eо и Mo в СИ представляется ему искусственным приемом, с помощью которого формулы приводятся

к виду, удобному для инженерных расчетов в электротехнике. Дух отживших физических представлений витает и над СИ. В частности, он повлиял на терминологию: первоначально величины Eо и Mo назывались диэлектриче-

ской и магнитной проницаемостями вакуума. Только полная бессодержательность таких понятий заставила отказаться от этих терминов и заменить их нейтральными терминами «электрическая» и «магнитная» постоянные. От этого, конечно, величины Eо и Mo не сделались содержательными. Эти ненужные величины в СИ засоряют физику и загромождают формулы.

До появления теории относительности ко всякой физически рациональной системе единиц необходимо было предъявлять требование, чтобы в ней

векторы Е и D, а также В и Н имели одинаковую размерность. Размерности электрического и магнитного полей могли и не совпадать. Теория относи-

тельности усилила это требование. Она показала, что деление электромагнитного поля на электрическое и магнитное относительно, т. е. зависит от

выбора системы отсчета. Оказалось, что векторы Е и В объединяются в один антисимметричный тензор второго ранга, а векторы D и Н — в другой. Есте-

ственно, что компоненты одного и того же тензора должны иметь одинаковые размерности. После этого стало почти абсолютной необходимостью, чтобы

имели одинаковую размерность все четыре вектора Е, В, D и Н. Этому требованию СИ не удовлетворяет. В ней надо вводить размерные множи-

тели для уравнивания размерностей компонент обоих тензоров. Напротив, гауссова система СГС ему удовлетворяет, хотя она и была создана задолго

до теории относительности. В этом отношении СИ не более логична, чем, скажем, система, в которой длина измеряется в метрах, ширина — в парсеках,

а высота — в световых годах. Из всех предложенных систем единиц гауссова система СГС до настоя-

щего времени остается наилучшей в физике. Для физика значительно легче выполнить все вычисления в гауссовой системе и лишь в конце, если это

требуется, сделать пересчет к практическим единицам, чем все время быть обремененным грузом искусственно введенных ненужных величин и понятий

(ео и Мо, абсолютная и относительные проницаемости, Е и D, В и Н в вакууме и пр.), возникших на почве СИ.

Однако приходится считаться с широким распространением, которое получила СИ.

Изменено 10 Августа 2011 пользователем Kmax2000

[mao-china 2]

Что не есть хорошо? Измерять в быту мощность машины в лошадиных силах? Чем это грозит?

Я думаю будет так:

В сфере ГРОЕИ все будет строго по постановлению.

Все государственные органы обязаны будут применять только допустимые единицы измерения.

Организации изготавливающие СИ так же будут работать по постановлению.

Вне сферы ГРОЕИ, применение единиц какое-то время будет, пока не отомрет само.

В связи с отсутствием применимости.

С новым оборудованием и новыми проектами все понятно, а что делать с производствами, которым по 30-50 лет? Переделывать проекты, что бы перевести единицы измерений? Проводить полное перевооружение приборного парка, ведь многие существующие СИ давно сняты с производства? Во сколько обойдется предприятиям такой переход на международные СИ?

[М.Н. Ситаев 568]

Ну Михаил Николаевич вы прямо рекорд установили. По два одинаковых сообщения видел (и сам отсылал), но чтобы сразу пять!!

О-па-па!? Вчера даже и не глянул, что получилось. Никогда не думал, что жесткий диск может "заесть" как грампластинку. А может в компе есть какая-то потаенная кнопочка, которая переводит с "одиночных" на "очередями"?

[М.Н. Ситаев 568]

Похоже на глюк форума. Или один из способов набрать рейтинг

А рейтинг с чем едят? Форум смотрю давно, сдерживал себя от участия, пока не наступили на мозоль. Ну а теперь, похоже уже не остановиться. Затягивает-с.

[Ramil 149]

Собственно, в школах в мое время, рассматривались физические величины только в системе СИ, система СГС только упоминалась как альтернативная (о кгс/см2 узнал только на производстве).

Так что в данном вопросе все должно пройти гладко.

Господа, вы хоть поняли о чем я сказал? Ну причем здесь манометры, а? Речь идет об исключении в понимании физического смысла многих процессов, в электромагнетизме в первую очередь.

Привожу только кусочек параграфа из учебника физики(греческие буквы не сохранились), полностью параграф можете прочитать по ссылке...

Сивухин. Международная система единиц.

6. Постоянство СИ — чисто инженерное. При расчетах по формулам этой системы окончательные численные результаты сразу получаются в практических единицах — вольтах, амперах, омах, джоулях и пр. Недостатки СИ более существенны и носят принципиальный характер. Для описания электромагнитного поля СИ вводит четыре вектора Е, D, В, Н не только в материальных средах, но и в вакууме. По существу СИ не отличается от электротехнической системы, предложенной Джорджи в начале двадцатого столетия. В то время уравнения Максвелла были мало распространены, в особенности в электротехнике, а их физическое толкование еще не установилось. Преобладали механические воззрения на природу электромагнитного поля. Считалось, что вакуум (по тогдашней терминологии «эфир»), как среда, в которой возбуждается электромагнитное поле, принципиально не отличается от остальных материальных сред. Система Джорджи возникла под сильным влиянием этих старых воззрений. Согласно последним, векторы Е и D, В и Н в вакууме отличаются друг от друга не только численным множителем, но и по существу. Они находятся примерно в том же отношении, как растягивающее усилие и смещение в теории упругости.

Но физика уже давно отказалась от того принципиального различия между Е и D, В и Н, которое возникло на почве механической теории эфира.

Она установила, что электромагнитное поле в вакууме описано полностью, если задан один электрический вектор Е и один магнитный вектор В.

Совпадение численных значений Е и D, а также В и Н в вакууме является для физика не результатом произвольного соглашения, а выражением действительного тождества этих величин. Напротив, введение размерных множителей Eо и Mo в СИ представляется ему искусственным приемом, с помощью которого формулы приводятся к виду, удобному для инженерных расчетов в электротехнике. Дух отживших физических представлений витает и над СИ. В частности, он повлиял на терминологию: первоначально величины Eо и Mo назывались диэлектрической и магнитной проницаемостями вакуума. Только полная бессодержательность таких понятий заставила отказаться от этих терминов и заменить их нейтральными терминами «электрическая» и «магнитная» постоянные. От этого, конечно, величины Eо и Mo не сделались содержательными. Эти ненужные величины в СИ засоряют физику и загромождают формулы.

До появления теории относительности ко всякой физически рациональной системе единиц необходимо было предъявлять требование, чтобы в ней векторы Е и D, а также В и Н имели одинаковую размерность. Размерности электрического и магнитного полей могли и не совпадать. Теория относительности усилила это требование. Она показала, что деление электромагнитного поля на электрическое и магнитное относительно, т. е. зависит от выбора системы отсчета. Оказалось, что векторы Е и В объединяются в один антисимметричный тензор второго ранга, а векторы D и Н — в другой. Естественно, что компоненты одного и того же тензора должны иметь одинаковые размерности. После этого стало почти абсолютной необходимостью, чтобы имели одинаковую размерность все четыре вектора Е, В, D и Н. Этому требованию СИ не удовлетворяет. В ней надо вводить размерные множители для уравнивания размерностей компонент обоих тензоров. Напротив, гауссова система СГС ему удовлетворяет, хотя она и была создана задолго

до теории относительности. В этом отношении СИ не более логична, чем, скажем, система, в которой длина измеряется в метрах, ширина — в парсеках, а высота — в световых годах. Из всех предложенных систем единиц гауссова система СГС до настоя-

щего времени остается наилучшей в физике. Для физика значительно легче выполнить все вычисления в гауссовой системе и лишь в конце, если это требуется, сделать пересчет к практическим единицам, чем все время быть обремененным грузом искусственно введенных ненужных величин и понятий (ео и Мо, абсолютная и относительные проницаемости, Е и D, В и Н в вакууме и пр.), возникших на почве СИ.

Однако приходится считаться с широким распространением, которое получила СИ.

Принцип системности, дает гораздо больше преимуществ, нежели разброд.

Система СИ более распространена, ей учат детей в школе и раз уж так исторически!(а иногда многое складывается не по уму, а по принципу так принято) сложилось, то следует этого придерживаться.

Отчасти я соглашусь, СГС больше информативна, ибо видно что от чего получилось.

Вопрос удобства одной системы над другой, мое мнение, не стоит того, ибо это может быть субъективно.

Одному удобно так, другому так, для этого и нужна системность!

Если в результате трех-этажной формулы должно получиться давление - то понятно что будет в конце х Па.

[metr1 62]

Ну Михаил Николаевич вы прямо рекорд установили. По два одинаковых сообщения видел (и сам отсылал), но чтобы сразу пять!!

На правах офф-топ.Избыток цитат называется ОВЕРКВОТИНГ

Ссылка из википедии о сетевых нарушениыях (кому интересно):

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%84%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BA