сканирование протоколов поверки и свидетельств

[Evgeniy1 28]

В 13.05.2022 в 19:00, AQZWSX сказал:

В документ подписанный ЭЦП внести изменения уже нельзя. 

А если его просто заменить?

Изменено 14 Мая 2022 пользователем Evgeniy1
дополнение

[AQZWSX 312]

43 минуты назад, Evgeniy1 сказал:

А если его просто заменить?

опять же дату подписания всегда можно посмотреть

[Evgeniy1 28]

13 часов назад, AQZWSX сказал:

опять же дату подписания всегда можно посмотреть

А если дату заменить?

[AQZWSX 312]

3 часа назад, Evgeniy1 сказал:

А если дату заменить?

заменить дату поверки в протоколе?

[Fekla9999 20]

В 15.05.2022 в 11:01, Evgeniy1 сказал:

А если дату заменить?

При внесении изменений в подписанный файл подпись становится недействительной. Считается, что это оберегает файл от внесения изменений. На деле все не так однозначно. Это приблизительно, как считать, что нельзя изменить PDF-файл. Вроде нельзя, а по факту можно. Так и с ЭЦП. Существуют возможности поменять, переподписать задним числом и т.д. Но это незаконно))

Изменено 16 Мая 2022 пользователем Fekla9999

[AQZWSX 312]

1 час назад, Fekla9999 сказал:

При внесении изменений в подписанный файл подпись становится недействительной

как я понял предлагалось не вносить изменения в существующий файл, а заменить подписанный файл на новый с новой датой и новой подписью

 

1 час назад, Fekla9999 сказал:

Существуют возможности поменять, переподписать задним числом

каким образом можно поставить ЭЦП задним числом?

[Fekla9999 20]

18 минут назад, AQZWSX сказал:

каким образом можно поставить ЭЦП задним числом?

на компе без выхода в инет установить нужную дату и время. Проверить, чтобы подписываемый файл был создан не позже этой даты и времени и подпись в это время действовала, подписать. Все просто. Далее файл с подписью переносится туда, куда надо той датой, которой надо. Само собой, чтобы на этом компе были установлены все крипто компоненты для подписания

[VVF 124]

1 час назад, Fekla9999 сказал:

Само собой

Цитата

С января 2021 года каждая ЭЦП должна иметь юридически значимый штамп времени. Данное нововведение стало результатом совместного проекта Минцифры и ФСБ, в котором было дано определение службы «меток доверенного времени» (цифрового штампа времени). Кроме того, в документе был представлен перечень требований, предъявляемых к средствам ЭЦП, а также к оборудованию удостоверяющих центров (УЦ).

Законопроект был принят, подписан и опубликован как Федеральный закон от 27 декабря 2019 года № 476-ФЗ. Согласно положениям этого закона, использование меток доверенного времени в ЭЦП введено в России в обязательном порядке с 1 января 2021 года. В соответствии с приказом ФСБ России от 4 декабря 2020 года № 555, службы меток доверенного времени были введены в состав программных и аппаратных средств каждого УЦ.

Цитата

Дата и время появляются на документе при подписании электронной подписью в момент, когда ПО ЭЦП обращается к службе штампов времени TSA (time stamping authority)  Служба штампов времени работает по протоколу TSP (time stamp protocol). Принцип работы данного протокола заключается в обмене сообщениями типа «запрос-ответ». Таким образом, когда подписывается электронный документ, на сервер TSA идёт запрос, затем формируется штамп, который отправляется сервером в ответ на запрос.

Другими словами, отключив ПК от интернета, ЭЦП на поставить...

Изменено 16 Мая 2022 пользователем VVF

[Fekla9999 20]

11 минут назад, VVF сказал:

Другими словами, отключив ПК от интернета, ЭЦП на поставить...

это ваше мнение. Я видела другое. Хотя, справедливости ради хочу отметить, что все эцп, которыми люди подписывали, были выпущены в прошлом году

[Evgeniy1 28]

Тогда сформулируем вопрос по другому:  зачем эти премудрости? Для чего ЭЦП или сканирование подписанного протокола в пдф? Протокол поверки, свидетельство согласно 102-фз это ничтожный документ( вроде юридический термин). В свидетельстве могут приводиться значения полученные при поверке ( меры R, L  и т.п.), разряды. Зачем усложнять жизнь? ЭЦП стоит денег и немалых. Кстати какой ЭЦП вы пользуетесь?

[Логинов Владимир 904]

11 часов назад, Evgeniy1 сказал:

ЭЦП стоит денег и немалых.

тут будет достаточно ЭЦП для физ лица. стоит 1000 р https://ca.kontur.ru/certificate/51 

[Evgeniy1 28]

Продолжу тему: предположим что бумажный вариант свидетельства, протокола утерян, поднимаем из архива электронную версию документа, распечатываем и что дальше? Просто отдаём или ставим какую нибудь печать?  В ранних документах по оформлению было упомянуто слово дубликат в 2510 его нет. Сколь законно применение слова дубликат в настоящее время и можно это слово применить посредством нанесения его на восстановленный документ.

[M-71 102]

С протоколом проблем нет, подписали отдали

Свидетельство создавалось до 2510,поэтому можно выдать дубликат

Или сделать распечатку с Аршина, если оно там есть

[Evgeniy1 28]

1 час назад, M-71 сказал:

С протоколом проблем нет, подписали отдали

Свидетельство создавалось до 2510,поэтому можно выдать дубликат

Или сделать распечатку с Аршина, если оно там есть

Как подписали? Чем? Создавалось при 2510

[Алал 244]

8 часов назад, Evgeniy1 сказал:

Продолжу тему: предположим что бумажный вариант свидетельства, протокола утерян, поднимаем из архива электронную версию документа, распечатываем и что дальше? Просто отдаём или ставим какую нибудь печать?  В ранних документах по оформлению было упомянуто слово дубликат в 2510 его нет. Сколь законно применение слова дубликат в настоящее время и можно это слово применить посредством нанесения его на восстановленный документ.

Я у себя в СМК это так прописал:

25.12. В случае запроса Заказчика о выдаче дубликата свидетельства о поверке необходимое свидетельство распечатывается, подписывается руководителем и поверителем. На свидетельство наносится знак поверки, действующий на дату оформления дубликата. На свидетельство наносится надпись «Дубликат» и указывается дата оформления дубликата.

Можете написать, как это будет удобно делать Вам - 2510 эту процедуру не регламентирует

Изменено 5 Июня 2022 пользователем Алал

[M-71 102]

10 часов назад, Evgeniy1 сказал:

Как подписали? Чем? Создавалось при 2510

Выше хороший ответ

[Evgeniy1 28]

В 05.06.2022 в 17:35, Алал сказал:

Я у себя в СМК это так прописал:

25.12. В случае запроса Заказчика о выдаче дубликата свидетельства о поверке необходимое свидетельство распечатывается, подписывается руководителем и поверителем. На свидетельство наносится знак поверки, действующий на дату оформления дубликата. На свидетельство наносится надпись «Дубликат» и указывается дата оформления дубликата.

Можете написать, как это будет удобно делать Вам - 2510 эту процедуру не регламентирует

Текст очень хороший, но я бы убрал подпись поверителя- его может, по разным причинам, не быть на месте. 2510 не обязывает поверителя подписывать протокол. За текст спасибо, возможно даже большое

[M-71 102]

Подпись можно заменить фамилией)

[AleksandrL 2]

В 13.05.2022 в 17:00, AQZWSX сказал:

В документ подписанный ЭЦП внести изменения уже нельзя. Можно только удалить старую подпись, внести изменения и после этого заново подписать. Но у документа с ЭЦП всегда можно посмотреть дату подписания.

И дата подписания будет отличаться от даты поверки.

[AleksandrL 2]

В 16.05.2022 в 17:52, Evgeniy1 сказал:

.... Для чего ЭЦП или сканирование подписанного протокола в пдф? .... Зачем усложнять жизнь? 

Основное требование к документам, по результату работ, это прослеживаемость возможных изменений. Обычный файл Ворд можно исправить и пересохранить, а Вот сканированный файл или подписанный ЭЦП уже гораздо сложнее. Отсюда и вытекает требование о .pdf или ЭЦП)).

[AleksandrL 2]

В 11.05.2022 в 08:37, Evgeniy1 сказал:

В каком документе изложено требование сохранение протоколов и свидетельств в формате пдф? Бумажные версии этих документов присутствуют. На ПК возник вопрос о сохранении в  пдф копий протоколов и свидетельств. И зачем они нужны?

Не встречал в ГОСТах и других НТД требований о .pdf. На ПК возник интересный вопрос. Важно понять в каком контексте он прозвучал. На мой взгляд здесь речь идёт о резервном копировании и/или удобстве восстановления документов, на случай утраты оригиналов заказчиком. Поиск документа в электронном Архиве, зачастую, существенно удобнее чем в бумажном).