Алёна Д 0 Опубликовано 13 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая 2022 Здравствуйте уважаемые коллеги. Подскажите, можем ли мы проводить периодическую аттестацию лабораторного оборудования силами предприятия без привлечения ЦСМ? На предприятии есть служба главного метролога, отдел метрологии. В ГОСТе Р 8.568-2017 в гл 6 п. 6.2 указано- ЕСЛИ ЭТО НЕОБХОДИМО. Как понять это выражение? И когда наступает эта самая необходимось? Почитала тут на форуме, что мы сами можем быть и заказчиком и исполнителем, но смущает это выражение. Может кто сталкивался и аттестовывал сам свое оборудование? И при проверке такие протоколы законны? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Максим Андреев 129 Опубликовано 13 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая 2022 45 минут назад, Алёна Д сказал: Как понять это выражение? И когда наступает эта самая необходимось? Когда на предприятии нет собственных сил и средств для проведения аттестации (квалифицированного персонала, необходимого оборудования и т.п.). 46 минут назад, Алёна Д сказал: Подскажите, можем ли мы проводить периодическую аттестацию лабораторного оборудования силами предприятия без привлечения ЦСМ? Можете, если есть собственные силы и средства. Если нет, то привлекайте компетентную стороннюю организацию (не обязательно ЦСМ). 47 минут назад, Алёна Д сказал: И при проверке такие протоколы законны? При проверке кого? Вообще, главное прописать порядок аттестации во внутренних документах предприятия. И потом это соблюдать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алёна Д 0 Опубликовано 13 Мая 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая 2022 9 минут назад, Максим Андреев сказал: Когда на предприятии нет собственных сил и средств для проведения аттестации (квалифицированного персонала, необходимого оборудования и т.п.). Спасибо Вам, Силы и средства имеются. 11 минут назад, Максим Андреев сказал: Вообще, главное прописать порядок аттестации во внутренних документах предприятия. И потом это соблюдать. За это уточнение отдельное спасибо! Не учла эту важную процедуру, буду работать в этом направлении) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 15 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Мая 2022 В 13.05.2022 в 13:17, Алёна Д сказал: Здравствуйте уважаемые коллеги. Подскажите, можем ли мы проводить периодическую аттестацию лабораторного оборудования силами предприятия без привлечения ЦСМ? На предприятии есть служба главного метролога, отдел метрологии. В ГОСТе Р 8.568-2017 в гл 6 п. 6.2 указано- ЕСЛИ ЭТО НЕОБХОДИМО. Как понять это выражение? И когда наступает эта самая необходимось? Почитала тут на форуме, что мы сами можем быть и заказчиком и исполнителем, но смущает это выражение. Может кто сталкивался и аттестовывал сам свое оборудование? И при проверке такие протоколы законны? Обратите внимание. Для аттестации по ГОСТ 8.568-2017 ваше оборудование должно быть испытательным, а не все подряд лабораторное. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Enzo 89 Опубликовано 16 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Мая 2022 В 13.05.2022 в 13:17, Алёна Д сказал: Здравствуйте уважаемые коллеги. Подскажите, можем ли мы проводить периодическую аттестацию лабораторного оборудования силами предприятия без привлечения ЦСМ? На предприятии есть служба главного метролога, отдел метрологии. В ГОСТе Р 8.568-2017 в гл 6 п. 6.2 указано- ЕСЛИ ЭТО НЕОБХОДИМО. Как понять это выражение? И когда наступает эта самая необходимось? Почитала тут на форуме, что мы сами можем быть и заказчиком и исполнителем, но смущает это выражение. Может кто сталкивался и аттестовывал сам свое оборудование? И при проверке такие протоколы законны? Мы не знаем пока ничего о вашем предприятии. Может вы вообще в оборонке работаете и под ГОСТ РВ 0008-002-2013 попадаете, там слегка другие правила аттестации. В приведённом вами ГОСТ Р 8.568-2017 в п. 6.2 слова про необходимость относятся не к проведению аттестации вообще, а к составу комиссии. Т.е. в состав комиссии естественно включается заказчик этой самой аттестации, исполнитель, а вот если у исполнителя не хватает умений, сил, знаний, оборудования для проведения аттестации, то привлекаются дополнительно те юрлица, у которых это всё есть. Бывает, что для аттестации какого-нибудь хитрого стенда половина оборудования есть только у ООО "Иванов", но нет другого нужного оборудования, зато оно есть у ООО "Петров", но у тех нет того оборудования, которое есть у ООО "Иванов". Тогда сразу несколько исполнителей может быть задействовано, например. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алёна Д 0 Опубликовано 16 Мая 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Мая 2022 23 часа назад, Влдмир сказал: Обратите внимание. Для аттестации по ГОСТ 8.568-2017 ваше оборудование должно быть испытательным, а не все подряд лабораторное. Да,у меня оборудование разделено на ИО, СИ и ВО. Все четко! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алёна Д 0 Опубликовано 16 Мая 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Мая 2022 5 минут назад, Enzo сказал: Может вы вообще в оборонке работаете и под ГОСТ РВ 0008-002-2013 попадаете, там слегка другие правила аттестации К оборонке мы не относимся и попадаем под ГОСТ Р 8.568-2017 в п. 6.2. , в ГОСТе смутило выражение (если это необходимо), раньше не сталкивалась с аттестацией лабораторного оборудования, поэтому нужно было обсудить это с теми, кто имеет опыт. Спасибо всем , кто уделил время, внимание и ответил. Теперь все встало на места))) Буду пробовать, все бывает впервые! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тамбовский Волк 80 Опубликовано 16 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Мая 2022 4 часа назад, Алёна Д сказал: и попадаем под ГОСТ Р 8.568-2017 И под ГОСТ Р 8.568 вы не попадаете. ГОСТ это штука добровольное. И вообще обязательных требований к аттестации оборудования не существует (за исключением оборонки). Так что аттестовывать оборудование или нет, по каким правилам и каким составом, решение принимаете только вы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 149 Опубликовано 16 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Мая 2022 30 минут назад, Тамбовский Волк сказал: И вообще обязательных требований к аттестации оборудования не существует (за исключением оборонки). С двумя оговорками, если требований по аттестации нет в методе испытаний или, если этого не требует заказчик испытаний. 32 минуты назад, Тамбовский Волк сказал: Так что аттестовывать оборудование или нет, по каким правилам и каким составом, решение принимаете только вы. Если нет, вышеприведенных оговорок, то да, как сами себе прописали, так и делать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алёна Д 0 Опубликовано 16 Мая 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Мая 2022 56 минут назад, Тамбовский Волк сказал: И под ГОСТ Р 8.568 вы не попадаете. ГОСТ это штука добровольное. И вообще обязательных требований к аттестации оборудования не существует (за исключением оборонки). Так что аттестовывать оборудование или нет, по каким правилам и каким составом, решение принимаете только вы. А вот это интересно! Получается, что я могу не аттестовывать испытательное оборудование, если нет большой необходимости (например, если по результатам не выписываем паспорт на продукт) и результаты анализов оборудования используются просто для регулирования технологии производства нефтепродукта? Поллучается, что оно не подлежит гос. надзору? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алёна Д 0 Опубликовано 16 Мая 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Мая 2022 32 минуты назад, LIBorisi4 сказал: С двумя оговорками, если требований по аттестации нет в методе испытаний или, если этого не требует заказчик испытаний. Я поняла. Спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тамбовский Волк 80 Опубликовано 16 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Мая 2022 7 минут назад, Алёна Д сказал: Получается, что я могу не аттестовывать испытательное оборудование Если этого требования нет в контракте, если нет указаний в ТЗ, что ИО должно быть аттестовано по ГОСТ Р 8.568 и вы нигде (в документах СМК) не заявляли, что оборудование нужно аттестовывать, то вольны поступать так как вам удобно. К примеру у нас на предприятии оборудование разделено на испытательное и технологическое (разделено приказом по предприятию). Что используем в оборонке отнесли к испытательному, остальное к технологическому. ИО естественно аттестовываем. А вот про технологическое просто написали, что оно проверяется в процессе ППР. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алёна Д 0 Опубликовано 16 Мая 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Мая 2022 15 минут назад, Тамбовский Волк сказал: Если этого требования нет в контракте, если нет указаний в ТЗ, что ИО должно быть аттестовано по ГОСТ Р 8.568 и вы нигде (в документах СМК) не заявляли, что оборудование нужно аттестовывать, то вольны поступать так как вам удобно. К примеру у нас на предприятии оборудование разделено на испытательное и технологическое (разделено приказом по предприятию). Что используем в оборонке отнесли к испытательному, остальное к технологическому. ИО естественно аттестовываем. А вот про технологическое просто написали, что оно проверяется в процессе ППР. Спасибо! Все четко и ясно разъяснили) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Максим Андреев 129 Опубликовано 17 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Мая 2022 (изменено) 18 часов назад, Алёна Д сказал: результаты анализов оборудования используются просто для регулирования технологии производства нефтепродукта? Поллучается, что оно не подлежит гос. надзору? 18 часов назад, Алёна Д сказал: Спасибо! Все четко и ясно разъяснили) Но есть нюансы. Могут быть отраслевые требования, требования вышестоящих организаций, надо проверять. А может быть у вас технология производства, где используется ИО, отнесена к спецпроцессам и надо так или иначе верифицировать применяемое оборудование. Также вы употребляете термин "лабораторное оборудование", значит, у вас есть лаборатория. Какие требования предъявляются к лаборатории (ГОСТ ISO/IEC 17025 и т.п.)? У вас есть отдел метрологии, как они вообще смотрят на данный вопрос? Изменено 17 Мая 2022 пользователем Максим Андреев Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алёна Д 0 Опубликовано 17 Мая 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Мая 2022 2 часа назад, Максим Андреев сказал: Но есть нюансы Даа. Я как раз во все эти нюансы сейчас погружаюсь. Спасибо за направление вектора ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ValentinaMV 0 Опубликовано 1 Марта Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Марта В 13.05.2022 в 16:06, Максим Андреев сказал: Когда на предприятии нет собственных сил и средств для проведения аттестации (квалифицированного персонала, необходимого оборудования и т.п.). Можете, если есть собственные силы и средства. Если нет, то привлекайте компетентную стороннюю организацию (не обязательно ЦСМ). При проверке кого? Вообще, главное прописать порядок аттестации во внутренних документах предприятия. И потом это соблюдать. Подскажите пожалуйста где именно это прописывать? В руководстве по качеству или отдельный документ создавать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
16 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.