10nap 0 Опубликовано 7 Сентября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Сентября 2022 Добрый день, коллеги. Подскажите, пожалуйста, как выбрать диапазон погрешностей в ОА если эталон многопредельный и для каждого д-на - своя ПГ? За минимальное значение погрешности брать минимум ПГ эталона или минимальную ПГ, которую эталон обеспечивает во всем диапазоне? А потом уже учитывать соотношения 1:3 и т.д? Вопрос очень актуален для электроизмерений, где ПГ эталона может отличаться на целый порядок в зависимости от поддиапазона. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 198 Опубликовано 7 Сентября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Сентября 2022 3 часа назад, 10nap сказал: Добрый день, коллеги. Подскажите, пожалуйста, как выбрать диапазон погрешностей в ОА если эталон многопредельный и для каждого д-на - своя ПГ? За минимальное значение погрешности брать минимум ПГ эталона или минимальную ПГ, которую эталон обеспечивает во всем диапазоне? А потом уже учитывать соотношения 1:3 и т.д? Вопрос очень актуален для электроизмерений, где ПГ эталона может отличаться на целый порядок в зависимости от поддиапазона. Не претендую на "истину в последней инстанции", но вариантов может быть несколько: 1 "Тупо" переписать характеристики из описания типа 2 Для каждого поддиапазона посчитать минимальную и максимальную погрешность и в ОА написать что-то вроде (0 - 10) В ПГ +/- (0,2/0,5) В; (0 - 20) В ПГ +/- (0,1/0,4) В и так для каждого поддиапазона 3 Можно вообще не учитывать поддиапазоны и применить схему п.2 для всего диапазона измерений Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
10nap 0 Опубликовано 7 Сентября 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Сентября 2022 2 часа назад, Алал сказал: Не претендую на "истину в последней инстанции", но вариантов может быть несколько: 1 "Тупо" переписать характеристики из описания типа 2 Для каждого поддиапазона посчитать минимальную и максимальную погрешность и в ОА написать что-то вроде (0 - 10) В ПГ +/- (0,2/0,5) В; (0 - 20) В ПГ +/- (0,1/0,4) В и так для каждого поддиапазона 3 Можно вообще не учитывать поддиапазоны и применить схему п.2 для всего диапазона измерений Спасибо вам за совет. Только это не очень удобно. На один только калибратор Fluke уйдет несколько листов. Это будет очень странно выглядеть в ОА. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
S1nz3T1c 16 Опубликовано 8 Сентября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Сентября 2022 14 часов назад, 10nap сказал: Спасибо вам за совет. Только это не очень удобно. На один только калибратор Fluke уйдет несколько листов. Это будет очень странно выглядеть в ОА. далеко не панацея, но посмотрите, как это сделано у разных ЦСМов или НИИ. Сослаться, что вот у них так, вряд ли выйдет, но какое-то впечатление получите. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
10nap 0 Опубликовано 8 Сентября 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Сентября 2022 4 часа назад, S1nz3T1c сказал: далеко не панацея, но посмотрите, как это сделано у разных ЦСМов или НИИ. Сослаться, что вот у них так, вряд ли выйдет, но какое-то впечатление получите. Спасибо Вам за совет. Но мне очень хочется на что-нибудь сослаться.) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
S1nz3T1c 16 Опубликовано 9 Сентября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Сентября 2022 22 часа назад, 10nap сказал: Спасибо Вам за совет. Но мне очень хочется на что-нибудь сослаться.) сошлитесь на меня)) у одного нашего ГНМИ был подобный случай (а скорее всего у всех), когда была картина как у Вас. По одной позиции на три листа выходило. В итоге упростили до некоего минимума. Скажут мало, будете обсуждать, чего заранее делать много и не факт, что устроит это Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Altergent 2 Опубликовано 9 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Ноября 2022 (изменено) Добрый день! Интересует вопрос о представлении погрешностей в ОА. 1.% это просто сотая часть? % это приведенная погрешность? % это относительная погрешность? выдержка из оа на мультиметры аккредитованной лаборатории поскольку если сотая часть, можно просто найти наименьшую и наибольшую погрешность абсолютную и разделить на сто. Изменено 9 Ноября 2022 пользователем Altergent Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 9 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Ноября 2022 1 час назад, Altergent сказал: % это просто сотая часть? % это приведенная погрешность? % это относительная погрешность? В данном случае это относительная погрешность 1 час назад, Altergent сказал: поскольку если сотая часть, можно просто найти наименьшую и наибольшую погрешность абсолютную и разделить на сто. Так не получится Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Altergent 2 Опубликовано 9 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Ноября 2022 33 минуты назад, evGeniy сказал: В данном случае это относительная погрешность а как это понять? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 9 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Ноября 2022 2 часа назад, Altergent сказал: Добрый день! Интересует вопрос о представлении погрешностей в ОА. 1.% это просто сотая часть? % это приведенная погрешность? % это относительная погрешность? выдержка из оа на мультиметры аккредитованной лаборатории поскольку если сотая часть, можно просто найти наименьшую и наибольшую погрешность абсолютную и разделить на сто. странно 1000 В с погрешностью 0,00037% ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Altergent 2 Опубликовано 9 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Ноября 2022 (изменено) 40 минут назад, Логинов Владимир сказал: странно 1000 В с погрешностью 0,00037% ? не факт же, что 0,00037, может и 4 быть. мне просто интересно, как правило же погрешности мультиметров даются в абсолютных значениях в ОТ, тут выражено в процентах, какой алгоритм преобразования абсолютной погрешности в относительную? вычислить абсолютную погрешность на всём диапазоне, все абсолютные погрешности перевести в относительные, разделив на измеряемое значение и выбрать минимальное и максимальное значение из относительных? интуитивно кажется, что так. кто знает, подскажите. но по такой логике получается, что относительная погрешность наименьшая может быть в одной точке, а абсолютная наименьшая в другой. или я ошибаюсь? Изменено 9 Ноября 2022 пользователем Altergent Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 10 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Ноября 2022 22 часа назад, Логинов Владимир сказал: странно 1000 В с погрешностью 0,00037% ? Это хитрость такая, чтобы по поддиапазонам не расписывать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 10 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Ноября 2022 21 час назад, Altergent сказал: какой алгоритм преобразования абсолютной погрешности в относительную? Пересчет в каждой точке )))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mariya Yakubova 3 Опубликовано 10 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Ноября 2022 Добрый день. Когда в прошлом году было ПК эксперт сказал, что ПГ можно брать для области (и диапазон так же), только такой, чтоб было СИ утвержденного типа с данными метрологическими характеристиками. Т.е. мы не можем взять диапазон и погрешность впрок (если таких СИ утвержденных еще нет), да же если диапазон и погрешность эталона это позволяют. Так что нужно смотреть описание типа, методики, документацию на СИ, которое в дальнейшем будете поверять, ну и что бы ваши эталоны подходили. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Altergent 2 Опубликовано 15 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2022 В 10.11.2022 в 16:12, Mariya Yakubova сказал: Добрый день. Когда в прошлом году было ПК эксперт сказал, что ПГ можно брать для области (и диапазон так же), только такой, чтоб было СИ утвержденного типа с данными метрологическими характеристиками. Т.е. мы не можем взять диапазон и погрешность впрок (если таких СИ утвержденных еще нет), да же если диапазон и погрешность эталона это позволяют. Так что нужно смотреть описание типа, методики, документацию на СИ, которое в дальнейшем будете поверять, ну и что бы ваши эталоны подходили. Добрый день! Благодарю за ответ. Получается надо подготовить расчёты, по которым видно, что диапазоны СИ, которые планируем поверять, лежат в диапазоне ОА и охватывают граничные значения и их ПГ тоже лежат в диапазоне ПГ ОА и охватывают граничные погрешности? К тому же надо проверить, чтобы погрешность каждой точки СИ была в n раз хуже погрешности эталона в той же точке? Или же они не просят расчётов на эту тему? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Altergent 2 Опубликовано 15 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2022 В 10.11.2022 в 13:48, evGeniy сказал: Пересчет в каждой точке )))) есть у кого прога такая?😅 ну эксель тоже мощь конечно, но все равно долго... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mariya Yakubova 3 Опубликовано 15 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2022 34 минуты назад, Altergent сказал: Добрый день! Благодарю за ответ. Получается надо подготовить расчёты, по которым видно, что диапазоны СИ, которые планируем поверять, лежат в диапазоне ОА и охватывают граничные значения и их ПГ тоже лежат в диапазоне ПГ ОА и охватывают граничные погрешности? К тому же надо проверить, чтобы погрешность каждой точки СИ была в n раз хуже погрешности эталона в той же точке? Или же они не просят расчётов на эту тему? Нет, расчетов не просили. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 16 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2022 18 часов назад, Altergent сказал: Или же они не просят расчётов на эту тему? Попросить, то могут. Только всяк ли эксперт сам может рассчитать? ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Altergent 2 Опубликовано 18 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Ноября 2022 В 10.11.2022 в 13:48, evGeniy сказал: Пересчет в каждой точке )))) В каждой точке решил пересчитать относительную погрешность (для примера APPA 91 взял), просто посмотреть, что получится. Его минимальная единица младшего разряда 0,0001 В, погрешность абсолютная =0,005*0,0001+0,0001=0,0001005В, относительная =0,0001005/0,0001*100=100,5%. В 09.11.2022 в 14:10, evGeniy сказал: В данном случае это относительная погрешность Ну как бы не относительная наверное погрешность. Скорее приведенная к пределам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Altergent 2 Опубликовано 18 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Ноября 2022 Расписал все точки, рассчитал для них отн. и прив. погрешности, нашел мин и макс значения. Больше похоже на правду, по крайней мере так выглядит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
20 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.