efim 1 745 Опубликовано 13 Сентября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Сентября 2011 (изменено) Таких резервуаров у нас много. Изготовлены кустарно из того, что есть в наличии, или по объему выделенного для резервуаров места в помещении Принимается критика Буду признателен, если расчет ПГ замените на расчет неопределенностей Изменено 13 Сентября 2011 пользователем efim Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 13 Сентября 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Сентября 2011 Таких резервуаров у нас много. Изготовлены кустарно из того, что есть в наличии, или по объему выделенного для резервуаров места в помещении Принимается критика Буду признателен, если расчет ПГ замените на расчет неопределенностей Пока бегло просмотрел: 1) проверьте единицы. У Вас объём то в миллиметрах, то в литрах. Системная единица - дм^3. 2) нужно расшифровать составляющие погрешности определения вместимости. 3) не нашёл, как учитывается погрешность определения наклона резервуара. Кроме того, непонятна фраза : 6.1.3 При применениигеометрического метода калибровки степень наклона резервуара не учитывается, контроль его угла наклона – обязанностьэксплуатирующей организации. Если не учитывать наклон, как Вы сделаете точную таблицу? 4) нет формул расчёта основных размеров по результатм измерений. 5) зачем Вам неопределённости? ГОСТы все пока в погрешности, менять не собираются. Думаю, нет смысла впереди паровоза бежать. 6) на всякий случай - а не лучше сделать таблицу проливом? Будет точней. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 13 Сентября 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Сентября 2011 Пока бегло просмотрел: 1) проверьте единицы. У Вас объём то в миллиметрах, то в литрах. Системная единица - дм^3. 2) нужно расшифровать составляющие погрешности определения вместимости. 3) не нашёл, как учитывается погрешность определения наклона резервуара. Кроме того, непонятна фраза : 6.1.3 При применениигеометрического метода калибровки степень наклона резервуара не учитывается, контроль его угла наклона – обязанностьэксплуатирующей организации. Если не учитывать наклон, как Вы сделаете точную таблицу? 4) нет формул расчёта основных размеров по результатм измерений. 5) зачем Вам неопределённости? ГОСТы все пока в погрешности, менять не собираются. Думаю, нет смысла впереди паровоза бежать. 6) на всякий случай - а не лучше сделать таблицу проливом? Будет точней. 1. Ед измерения. В ГОСТах по вместимости также. Литры - популярная в эксплуатирующих организациях ед измерения. 2. ? 3. В зоне вечной мерзлоты учет степени наклона не имеет смысла. Наклон меняется в течение года циклически, иногда - значительно. Поэтому каждый резервуар должен быть снабжен отвесом и эксплуатирующий персонал должен устранять изменения наклона. 4. Расчет среднего значения? Или все школьные формулы объема геом фигур? 5. Это не я, а всякие МИ и др. рекомендуют вычислять неопределенности при всех калибровках. 6. Проливом невозможно. Слишком трудоемко. Дешевле изготовить новые резервуары, составить таблицы и заменить старые. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 13 Сентября 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Сентября 2011 1. Ед измерения. В ГОСТах по вместимости также. Литры - популярная в эксплуатирующих организациях ед измерения. 2. ? 3. В зоне вечной мерзлоты учет степени наклона не имеет смысла. Наклон меняется в течение года циклически, иногда - значительно. Поэтому каждый резервуар должен быть снабжен отвесом и эксплуатирующий персонал должен устранять изменения наклона. 4. Расчет среднего значения? Или все школьные формулы объема геом фигур? 5. Это не я, а всякие МИ и др. рекомендуют вычислять неопределенности при всех калибровках. 6. Проливом невозможно. Слишком трудоемко. Дешевле изготовить новые резервуары, составить таблицы и заменить старые. 1. ГОСТы старые. См. "Положение о единицах величин". 2. Y=A+B+C+..., где A - ...., B - ...., C - .... и т.д. 3. Тогда нужно в руководство по эксплуатации вписать периодичность проверки наклона, иначе эта таблица не имеет смысла. 4. Да, в том числе и школьные формулы. Вы пишете методику не для себя, а для человека, который через несколько лет возьмёт и будет делать калибровку. И он должен однозначно видеть, как ему использовать полученные результаты замеров, как рассчитать погрешность и т.д. 5. С этим попозже, если никто больше не примет участия. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mihael 88 Опубликовано 14 Сентября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2011 1. Ед измерения. В ГОСТах по вместимости также. Литры - популярная в эксплуатирующих организациях ед измерения. 2. ? 3. В зоне вечной мерзлоты учет степени наклона не имеет смысла. Наклон меняется в течение года циклически, иногда - значительно. Поэтому каждый резервуар должен быть снабжен отвесом и эксплуатирующий персонал должен устранять изменения наклона. 4. Расчет среднего значения? Или все школьные формулы объема геом фигур? 5. Это не я, а всякие МИ и др. рекомендуют вычислять неопределенности при всех калибровках. 6. Проливом невозможно. Слишком трудоемко. Дешевле изготовить новые резервуары, составить таблицы и заменить старые. 1. ГОСТы старые. См. "Положение о единицах величин". 2. Y=A+B+C+..., где A - ...., B - ...., C - .... и т.д. 3. Тогда нужно в руководство по эксплуатации вписать периодичность проверки наклона, иначе эта таблица не имеет смысла. 4. Да, в том числе и школьные формулы. Вы пишете методику не для себя, а для человека, который через несколько лет возьмёт и будет делать калибровку. И он должен однозначно видеть, как ему использовать полученные результаты замеров, как рассчитать погрешность и т.д. 5. С этим попозже, если никто больше не примет участия. Погрешность наклона учитывать надо. Не учтена температурная погрешность, даже при градуировке. А при эксплуатации? Ведь объемы определяются в течение всего года? Что же на самом деле надо считать, предел погрешности или доверительные границы? Термины посмотрите: где - предел погрешности, где - просто погрешность. Надо, наверное, учесть и погрешности нанесения рисок (отметок) на стенки резервуара. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 19 Сентября 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Сентября 2011 Погрешность наклона учитывать надо. Не учтена температурная погрешность, даже при градуировке. А при эксплуатации? Ведь объемы определяются в течение всего года? Что же на самом деле надо считать, предел погрешности или доверительные границы? Термины посмотрите: где - предел погрешности, где - просто погрешность. Надо, наверное, учесть и погрешности нанесения рисок (отметок) на стенки резервуара. В зоне вечной мерзлоты учет степени наклона не имеет смысла. Наклон меняется в течение года циклически, иногда - значительно. Поэтому каждый резервуар должен быть снабжен отвесом и эксплуатирующий персонал должен устранять изменения наклона. Почти все резервуары находятся в помещении. А те, что на улице - должна быть у них МВИ. Измерения ГСМ для собственных нужд достаточно грубые - такого расчета ПГ - хватит Добавил: 1. персонал должен иметь опыт калибровки резервуаров "стандартной формы", 2. Приложения - Формулы и пример обработки результатов измерения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mihael 88 Опубликовано 19 Сентября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Сентября 2011 (изменено) Погрешность наклона учитывать надо. Не учтена температурная погрешность, даже при градуировке. А при эксплуатации? Ведь объемы определяются в течение всего года? Что же на самом деле надо считать, предел погрешности или доверительные границы? Термины посмотрите: где - предел погрешности, где - просто погрешность. Надо, наверное, учесть и погрешности нанесения рисок (отметок) на стенки резервуара. В зоне вечной мерзлоты учет степени наклона не имеет смысла. Наклон меняется в течение года циклически, иногда - значительно. Поэтому каждый резервуар должен быть снабжен отвесом и эксплуатирующий персонал должен устранять изменения наклона. Почти все резервуары находятся в помещении. А те, что на улице - должна быть у них МВИ. Измерения ГСМ для собственных нужд достаточно грубые - такого расчета ПГ - хватит Добавил: 1. персонал должен иметь опыт калибровки резервуаров "стандартной формы", 2. Приложения - Формулы и пример обработки результатов измерения. У Вас отклонение температуры при калибровке 15 град С. На длине 2 метра дополнительная погрешность составит 0,38 мм и ею пренебречь нельзя. И с терминами всё же разберитесь. Изменено 19 Сентября 2011 пользователем Mihael Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 19 Сентября 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Сентября 2011 (изменено) У Вас отклонение температуры при калибровке 15 град С. На длине 2 метра дополнительная погрешность составит 0,38 мм и ею пренебречь нельзя. И с терминами всё же разберитесь. Да, при отклон темп от 20 град на 15 град, изменение объема стального резервуара = 0,07 %. Но к нашему счастью, рулетка тоже стальная. Изменено 19 Сентября 2011 пользователем efim Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mihael 88 Опубликовано 29 Сентября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Сентября 2011 У Вас отклонение температуры при калибровке 15 град С. На длине 2 метра дополнительная погрешность составит 0,38 мм и ею пренебречь нельзя. И с терминами всё же разберитесь. Да, при отклон темп от 20 град на 15 град, изменение объема стального резервуара = 0,07 %. Но к нашему счастью, рулетка тоже стальная. Неужели Вы думаете, что рулетки делают из того же материала, что и резервуары? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 29 Сентября 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Сентября 2011 У Вас отклонение температуры при калибровке 15 град С. На длине 2 метра дополнительная погрешность составит 0,38 мм и ею пренебречь нельзя. И с терминами всё же разберитесь. Да, при отклон темп от 20 град на 15 град, изменение объема стального резервуара = 0,07 %. Но к нашему счастью, рулетка тоже стальная. Неужели Вы думаете, что рулетки делают из того же материала, что и резервуары? Нет. Но изменение объема, о котором говорится выше, будет намного меньше 0,07 %, а это значит, что отклонение температуры можно не учитывать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bugor1956 140 Опубликовано 29 Сентября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Сентября 2011 (изменено) В зоне вечной мерзлоты учет степени наклона не имеет смысла. Наклон меняется в течение года циклически, иногда - значительно. Поэтому каждый резервуар должен быть снабжен отвесом и эксплуатирующий персонал должен устранять изменения наклона.удовлетворите любопытство: а как у вас персонал "устраняет" наклон, вручную что-ли? Изменено 29 Сентября 2011 пользователем bugor1956 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 29 Сентября 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Сентября 2011 В зоне вечной мерзлоты учет степени наклона не имеет смысла. Наклон меняется в течение года циклически, иногда - значительно. Поэтому каждый резервуар должен быть снабжен отвесом и эксплуатирующий персонал должен устранять изменения наклона.удовлетворите любопытство: а как у вас персонал "устраняет" наклон, вручную что-ли? Домкратом. Резервуар полупустой, вместимостью несколько куб м, это несложно. Был у меня домик на "даче", решил пристроить верандочку шириной 140 см, одна сторона жестко связана с домиком, вторая - не связана с фундаментом домика. К весне свободная сторона на 3 см поднимается, осенью на столько же опускается: "линза" то тает, то замерзает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
12 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.