Заканчивается срок службы СИ

[gavr80 0]

Доброго дня!!! Подскажите есть корректор ЕК-88 у него в декабре заканчивается срок службы прибора, но при этом поверка действительна еще год.

вопрос: необходимо ли в срочном порядке закупать новый или есть законные основания дожить ему до окончания срока поверки, а может вообще срок службы не имеет значения если прибор проходит поверку???

[Виктор 414]

Нет, конечно. Срок службы, который устанавливает производитель это как-бы его гарантии на СИ. Если СИ проходит поверку он может эксплуатироваться дальше. НД предписывающая замену оборудования после истечения срока службы есть только в отдельных отрослях на особо ответственных объектах (например в авиации на самолетах). Если в вашей отрасли таких предписаний нет эксплуатируйте спокойно.

У нас есть СИ, которые выслужили не один срок службы.

[gavr80 0]

Нет, конечно. Срок службы, который устанавливает производитель это как-бы его гарантии на СИ. Если СИ проходит поверку он может эксплуатироваться дальше. НД предписывающая замену оборудования после истечения срока службы есть только в отдельных отрослях на особо ответственных объектах (например в авиации на самолетах). Если в вашей отрасли таких предписаний нет эксплуатируйте спокойно.

У нас есть СИ, которые выслужили не один срок службы.

на форуме вычитал что согласно закону о техническом регулировании ст.23 п.3 сертификат соответствия действеут в течении срока службы продукции, не значит ли это что при окончании срока службы необходимо получать новый сертификат соответствия???

[Виктор 414]

Нет не надо, и не слышал, что бы такое требовали. Наверное, в законе о техническом регулирование имелся в виду реальный срок службы, а не тот который записан ТД.

А что ваше СИ сертифицировано? На соответствие чему?

[М.Н. Ситаев 568]

Нет, конечно. Срок службы, который устанавливает производитель это как-бы его гарантии на СИ. Если СИ проходит поверку он может эксплуатироваться дальше. НД предписывающая замену оборудования после истечения срока службы есть только в отдельных отрослях на особо ответственных объектах (например в авиации на самолетах). Если в вашей отрасли таких предписаний нет эксплуатируйте спокойно.

У нас есть СИ, которые выслужили не один срок службы.

Ранее существовало понятие УСТАНОВЛЕННЫЙ срок службы и УСТАНОВЛЕННЫЙ ресурс. И в определенных сферах деятельности, например ядерной и радиационной безопасности, при истечении установленных показателей требуется комплекс мероприятий по замене или продлению ресурса или срока службы. А Ваш контролер где применяется?

[gavr80 0]

Нет не надо, и не слышал, что бы такое требовали. Наверное, в законе о техническом регулирование имелся в виду реальный срок службы, а не тот который записан ТД.

А что ваше СИ сертифицировано? На соответствие чему?

на соответствии гост р 52350.0-2005 и гост р 52350.11-2005, хотя сертификат соответствия на сайте производителя я нашел только на модель корректора ек-260 это более современная модель...

[gavr80 0]

Нет, конечно. Срок службы, который устанавливает производитель это как-бы его гарантии на СИ. Если СИ проходит поверку он может эксплуатироваться дальше. НД предписывающая замену оборудования после истечения срока службы есть только в отдельных отрослях на особо ответственных объектах (например в авиации на самолетах). Если в вашей отрасли таких предписаний нет эксплуатируйте спокойно.

У нас есть СИ, которые выслужили не один срок службы.

Ранее существовало понятие УСТАНОВЛЕННЫЙ срок службы и УСТАНОВЛЕННЫЙ ресурс. И в определенных сферах деятельности, например ядерной и радиационной безопасности, при истечении установленных показателей требуется комплекс мероприятий по замене или продлению ресурса или срока службы. А Ваш контролер где применяется?

учет газа на предприятии

[Виктор 414]

Видимо, срок действия сертификата истёк и кампания изъяла его с сайта. Но ваш прибор, выпущенный в период действия сертификата, остаётся сертифицированным.

Не заморачивайте вы себе голову этим. Сейчас идёт переходный период (начался с вступления в силу

Закона о ТР в средине 2003, и сколько ещё будет продолжаться неизвестно). Так ваша сертификация на соответствие ГОСТам не является обязательной, так как в этом законе:

«Ст. 23

1. Обязательное подтверждение соответствия проводится только в случаях, установленных соответствующим техническим регламентом, и исключительно на соответствие требованиям технического регламента.»

[Шарипов 118]

заканчивается срок службы прибора, но при этом поверка действительна еще год.

А что у Вас за заморочки, может прибор врать начал?

Могу Вам сообщить, что в соответствии с ч.1 ст. 5 Закона РФ от 7.02.92 г. N 2300-I "О защите прав потребителей"

"срок службы - период, в течение которого изготовитель (исполнитель) обязуется обеспечивать потребителю возможность использования товара (работы) по назначению и нести ответственность за существенные недостатки...".

Как видно к техническим или метрологическим характеристикам срок службы не относится, а относится к обязательствам изготовителя.

[gavr80 0]

заканчивается срок службы прибора, но при этом поверка действительна еще год.

А что у Вас за заморочки, может прибор врать начал?

Могу Вам сообщить, что в соответствии с ч.1 ст. 5 Закона РФ от 7.02.92 г. N 2300-I "О защите прав потребителей"

"срок службы - период, в течение которого изготовитель (исполнитель) обязуется обеспечивать потребителю возможность использования товара (работы) по назначению и нести ответственность за существенные недостатки...".

Как видно к техническим или метрологическим характеристикам срок службы не относится, а относится к обязательствам изготовителя.

не знаю просто здавать его в очередную поверку или нет

[Виктор 414]

Смело сдавайте. Вопросов не будет.

[vtnhjkjue2412 16]

Вообще говоря существует несколько сроков, которые не надо путать.

Гарантийный - в течение которого изготовитель обязуется бесплатно отремонтировать (или даже заменить) прибор, если он отказал в результате ШТАТНОЙ эксплуатации. Что иногда бывает весьма сложно доказать, в т.ч. ввиду нашего общепринятого разгильдяйского отношения к процессу оформления ввода прибора в эксплуатацию и собственно эксплуатации.

Срок службы, он же ресурс - назначаемое изготовителем время эксплуатации прибора во ВКЛЮЧЕННОМ состоянии, в течение которого прибор должен штатно работать с определенной доверительной вероятностью. При ресурсе например 10 тысяч часов с вероятностью безотказной работы 0,8 - из 10 навскидку взятых приборов за это время должны отказать не более двух. После ремонта ресурс как правило восстанавливается, полностью или частично. Хотя это вообще-то индивидуально. Один прибор барахлит сразу после выпуска с завода, но стоит выловить все глюки - работает за милую душу. Другой может некоторое время работать, после чего начинает "сыпаться", не спасает даже ремонт: один узел отремонтировал - другой дохнет с нарастающей частотой (особенно характерно для китайских "приборов"). Третий безотказно молотит несколько сроков службы, требуя всего лишь периодического ТО и подстройки/калибровки. Короче говоря новый прибор - это невеста, а работающий - жена... БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ...

Срок сохраняемости - срок, в течение которого прибор может храниться в законсервированном (как положено) виде, при колебаниях температуры и влажности не выше указанных пределов, без потери ресурса. При хранении дольше этого срока может пойти деградация каких-то элементов прибора. Например пленка золота, напыленная на подложку из индия, может просто-напросто всосаться в подложку из-за диффузии пары золото-индий по законам физики.

Межповерочный интервал - тут думаю понятно.

Предельный срок эксплуатации - задается только в некоторых суровых отраслях (авиация, ракеты, атомная техника и т.д.), где жестко нормируется через определенное время заменять приборы новыми несмотря на их состояние. На то есть специальные инструкции, за которые надо расписываться и т.п. Если у Вас таковой инструкции нет - то для Вас предельного срока не существует. У знакомых есть приборы, которые молотят аж с 50-х годов, и еще столько же проработают. Да что приборы. Американские Б-52 летают уже лет 50 и будут стоять на вооружении как минимум еще лет 20, хотя ежу ясно, что самолет на такой срок не рассчитан. Несколько раз заходила речь об их замене - так и вояки, и особенно техники (обслуга) аж кипятком писали: оставьте нам Б-52, не хотим никаких новых ирапланов. Вот что значит удачная конструкция и грамотная эксплуатация.

В общем если Ваш прибор не выкидывает коленец, нет следов фатальной коррозии, не отваливается какая-нибудь "стрелка осциллографа" (копирайт Латыниной), не бренчит ничего внутри, предыдущие поверки проходил на "ура" - тащите в поверку. Даже если он десять ресурсов выработал.

[Шарипов 118]

Валерий Александрович!

Из Вашего поста видно, что опыт у Вас огромный.

Но желательно, чтобы Ваши сентенции подтверждались пунктами или статьями из НПА или НТД. Это в среде работников по метрологии, а уж тем более метрологов, считается нормой поведения.

Многие из нас могли бы растечься "мыслью по древу" - то бишь кто как понимает, но в жизни требуются основания, доказательства, а владение ими и есть компетентность. Не сочтите за бестактность, но Ваш пост в менторском тоне не основателен.

[vtnhjkjue2412 16]

Марсель Хасанович, насчет пунктов я слаб в коленках, ибо формальностями не занимаюсь. В случае нужды бегу в ЦСМ или аналогичные конторы, они мне по пунктам расписывают. У меня же сугубо практический опыт, коим и поделился. Как говорится - чем богаты.

[Виктор 414]

Валерий Александрович!

Из Вашего поста видно, что опыт у Вас огромный.

Но желательно, чтобы Ваши сентенции подтверждались пунктами или статьями из НПА или НТД. Это в среде работников по метрологии, а уж тем более метрологов, считается нормой поведения.

Многие из нас могли бы растечься "мыслью по древу" - то бишь кто как понимает, но в жизни требуются основания, доказательства, а владение ими и есть компетентность. Не сочтите за бестактность, но Ваш пост в менторском тоне не основателен.

Ту ссылаться особенно не что. Вопрос стоит, что является сроком службы (ФЗ 184 ст. 23 п. 3) указанный в паспорте или реальный срок службы. На практике не кто не обращает внимания на срок службы указанный в паспорте (тем более, что обычно пишут «не менее чем»), а имеют дело с реальным сроком службы, который зачастую превышает указанный в паспорте срок в несколько раз. Зачастую срок службы указывается в часах. Это, как правило, учесть невозможно, если не применять специальные меры.

[Kmax2000 63]

Ту ссылаться особенно не что. Вопрос стоит, что является сроком службы (ФЗ 184 ст. 23 п. 3) указанный в паспорте или реальный срок службы. На практике не кто не обращает внимания на срок службы указанный в паспорте (тем более, что обычно пишут «не менее чем»), а имеют дело с реальным сроком службы, который зачастую превышает указанный в паспорте срок в несколько раз. Зачастую срок службы указывается в часах. Это, как правило, учесть невозможно, если не применять специальные меры.

Хороший вопрос, особенно в свете вступившего в действие нового и чрезвычайно "человеколюбивого" 261-ФЗ "Об Энергосбережении":

Статья 13. пп.2.:....До установки приборов учета используемых энергетических ресурсов, а также при выходе из строя, утрате или по истечении срока эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов расчеты за энергетические ресурсы должны осуществляться с применением расчетных способов определения количества энергетических ресурсов, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации. При этом указанные расчетные способы должны определять количество энергетических ресурсов таким образом, чтобы стимулировать покупателей энергетических ресурсов к осуществлению расчетов на основании данных об их количественном значении, определенных при помощи приборов учета используемых энергетических ресурсов.

Т.е. по истечении срока эксплуатации приборов учета(того который в паспорте или какого-то другого), принимать их показания для коммерческих расчетов нельзя...

И молодой человек(автор темы) не зря озадачивается этим вопросом, хотя и по другому поводу, но проблема имеет, как видите и другую сторону...

По хорошему неплохо бы, чтобы был сделан запрос в Верховный суд по вопросу, что в статье 13, пп.2 имеется в виду под выражением "истечении срока эксплуатации приборов учета" - либо письменно оформленный акт списания владельцем, либо истечение срока указанного в Паспорте СИ... Если второе, то сразу много вопросов - откуда считать срок эксплуатации, что делать если такой срок в документах на прибор не прописан(для импортных СИ - сплошь и рядом), если документы утеряны, если взят с длительного хранения...и т.д. и т.п.

Если этот вопрос не прояснить, то скоро могут возникнуть множество проблем, у населения в первую очередь...

Изменено 7 Октября 2011 пользователем Kmax2000

[Lyuba 138]

Есть ли какая-то методика пересчёта ресурса, выраженного в часах (для ТХА-0193 20000 ч., например) в года? Столкнулась с такой необходимостью при заполнении форм для руководства. Там требуется указывать количество СИ: выработавших ресурс, с ресурсами разной длительности, на грани выработки и т.д.

[Ramil 149]

Прорабатывал этот вопрос касаемо ОПО, а потому разрешите выложить все что наработал.

Касаемо ОПО, согласно ПБ 09-540-03, запрещается эксплуатировать технические устройства сверх назначенного срока!(п. 6.9.5).

Но с другой стороны ПБ 03-517-02, говорят дословно следующее:

"6.9. По достижении срока эксплуатации, установленного в технической документации, дальнейшая эксплуатация технического устройства не допускается без проведения работ по продлению срока безопасной эксплуатации в порядке, установленном Госгортехнадзором России".

И далее нас направляю к РД 03-484-02 «Положение о порядке продления срока безопасной эксплуатации технических устройств, оборудования и сооружений на опасных производственных объектах» и к РД 06-565-03 «Методические указания о порядке продления срока службы технических устройств, зданий и сооружений с истекшим нормативным сроком эксплуатации в горнорудной промышленности».

Вот как бы коротенько и без подробностей.

[Lyuba 138]

Рамиль, по документам понятно, но где же взять сами сроки, если производитель их нигде не прописывает?

[Ramil 149]

Рамиль, по документам понятно, но где же взять сами сроки, если производитель их нигде не прописывает?

Дело надзорное, я бы направил запрос изготовителю.

Или посчитал бы: 20000/(24*365)= 2,28 лет. Что то число больно маленькое.

[Виктор 414]

Прорабатывал этот вопрос касаемо ОПО, а потому разрешите выложить все что наработал.

Касаемо ОПО, согласно ПБ 09-540-03, запрещается эксплуатировать технические устройства сверх назначенного срока!(п. 6.9.5).

Но с другой стороны ПБ 03-517-02, говорят дословно следующее:

"6.9. По достижении срока эксплуатации, установленного в технической документации, дальнейшая эксплуатация технического устройства не допускается без проведения работ по продлению срока безопасной эксплуатации в порядке, установленном Госгортехнадзором России".

И далее нас направляю к РД 03-484-02 «Положение о порядке продления срока безопасной эксплуатации технических устройств, оборудования и сооружений на опасных производственных объектах» и к РД 06-565-03 «Методические указания о порядке продления срока службы технических устройств, зданий и сооружений с истекшим нормативным сроком эксплуатации в горнорудной промышленности».

Вот как бы коротенько и без подробностей.

Это всё не касается СИ, а того оборудования, срок службы которого установлен отдельными документами. В том же ПБ 09-540-03:

«5.1.2. Для технологического оборудования и трубопроводной арматуры устанавливается допустимый срок службы с учетом конкретных условий эксплуатации.»

А в ПБ 03-517-02:

«6.4. В технической документации на техническое устройство, в том числе иностранного производства, организация-изготовитель (поставщик) указывает условия и требования безопасной эксплуатации, методику проведения контрольных испытаний (проверок) этого устройства и его основных узлов, ресурс и срок эксплуатации, порядок технического обслуживания, ремонта и диагностирования.»

А для СИ, которое нельзя эксплуатировать свыше определённых сроков, эти сроки будут указываться в отраслевых НД (См. ответ Валерия Александровича). В остальных случаях не что не запрещает дальнейшую эксплуатацию СИ.

[Ramil 149]

Прорабатывал этот вопрос касаемо ОПО, а потому разрешите выложить все что наработал.

Касаемо ОПО, согласно ПБ 09-540-03, запрещается эксплуатировать технические устройства сверх назначенного срока!(п. 6.9.5).

Но с другой стороны ПБ 03-517-02, говорят дословно следующее:

"6.9. По достижении срока эксплуатации, установленного в технической документации, дальнейшая эксплуатация технического устройства не допускается без проведения работ по продлению срока безопасной эксплуатации в порядке, установленном Госгортехнадзором России".

И далее нас направляю к РД 03-484-02 «Положение о порядке продления срока безопасной эксплуатации технических устройств, оборудования и сооружений на опасных производственных объектах» и к РД 06-565-03 «Методические указания о порядке продления срока службы технических устройств, зданий и сооружений с истекшим нормативным сроком эксплуатации в горнорудной промышленности».

Вот как бы коротенько и без подробностей.

Это всё не касается СИ, а того оборудования, срок службы которого установлен отдельными документами. В том же ПБ 09-540-03:

«5.1.2. Для технологического оборудования и трубопроводной арматуры устанавливается допустимый срок службы с учетом конкретных условий эксплуатации.»

А в ПБ 03-517-02:

«6.4. В технической документации на техническое устройство, в том числе иностранного производства, организация-изготовитель (поставщик) указывает условия и требования безопасной эксплуатации, методику проведения контрольных испытаний (проверок) этого устройства и его основных узлов, ресурс и срок эксплуатации, порядок технического обслуживания, ремонта и диагностирования.»

А для СИ, которое нельзя эксплуатировать свыше определённых сроков, эти сроки будут указываться в отраслевых НД (См. ответ Валерия Александровича). В остальных случаях не что не запрещает дальнейшую эксплуатацию СИ.

Техническое устройство предназначенное для измерений это СИ или я чего то не понимаю.

ПБ написано для всех устройств, поэтому СИ отдельно не выделено.

Что не так в моих рассуждениях? Причем здесь оборудование и арматура?

[Виктор 414]

Прорабатывал этот вопрос касаемо ОПО, а потому разрешите выложить все что наработал.

Касаемо ОПО, согласно ПБ 09-540-03, запрещается эксплуатировать технические устройства сверх назначенного срока!(п. 6.9.5).

Но с другой стороны ПБ 03-517-02, говорят дословно следующее:

"6.9. По достижении срока эксплуатации, установленного в технической документации, дальнейшая эксплуатация технического устройства не допускается без проведения работ по продлению срока безопасной эксплуатации в порядке, установленном Госгортехнадзором России".

И далее нас направляю к РД 03-484-02 «Положение о порядке продления срока безопасной эксплуатации технических устройств, оборудования и сооружений на опасных производственных объектах» и к РД 06-565-03 «Методические указания о порядке продления срока службы технических устройств, зданий и сооружений с истекшим нормативным сроком эксплуатации в горнорудной промышленности».

Вот как бы коротенько и без подробностей.

Это всё не касается СИ, а того оборудования, срок службы которого установлен отдельными документами. В том же ПБ 09-540-03:

«5.1.2. Для технологического оборудования и трубопроводной арматуры устанавливается допустимый срок службы с учетом конкретных условий эксплуатации.»

А в ПБ 03-517-02:

«6.4. В технической документации на техническое устройство, в том числе иностранного производства, организация-изготовитель (поставщик) указывает условия и требования безопасной эксплуатации, методику проведения контрольных испытаний (проверок) этого устройства и его основных узлов, ресурс и срок эксплуатации, порядок технического обслуживания, ремонта и диагностирования.»

А для СИ, которое нельзя эксплуатировать свыше определённых сроков, эти сроки будут указываться в отраслевых НД (См. ответ Валерия Александровича). В остальных случаях не что не запрещает дальнейшую эксплуатацию СИ.

Техническое устройство предназначенное для измерений это СИ или я чего то не понимаю.

ПБ написано для всех устройств, поэтому СИ отдельно не выделено.

Что не так в моих рассуждениях? Причем здесь оборудование и арматура?

п. 6.9 это следствие п. 5.1.2. И заметьте срок эксплуатации продляет Госгортехнадзор. С его согласования и устанавливаются эти сроки на ОПО. Как правило это оборудование, хотя это могут быть и СИ. Это сроки эксплуатации для данной конкретной позиции (места установки), а мы ведём речь о сроках эксплуатации, указанной в паспортах СИ.

[Ramil 149]

Прорабатывал этот вопрос касаемо ОПО, а потому разрешите выложить все что наработал.

Касаемо ОПО, согласно ПБ 09-540-03, запрещается эксплуатировать технические устройства сверх назначенного срока!(п. 6.9.5).

Но с другой стороны ПБ 03-517-02, говорят дословно следующее:

"6.9. По достижении срока эксплуатации, установленного в технической документации, дальнейшая эксплуатация технического устройства не допускается без проведения работ по продлению срока безопасной эксплуатации в порядке, установленном Госгортехнадзором России".

И далее нас направляю к РД 03-484-02 «Положение о порядке продления срока безопасной эксплуатации технических устройств, оборудования и сооружений на опасных производственных объектах» и к РД 06-565-03 «Методические указания о порядке продления срока службы технических устройств, зданий и сооружений с истекшим нормативным сроком эксплуатации в горнорудной промышленности».

Вот как бы коротенько и без подробностей.

Это всё не касается СИ, а того оборудования, срок службы которого установлен отдельными документами. В том же ПБ 09-540-03:

«5.1.2. Для технологического оборудования и трубопроводной арматуры устанавливается допустимый срок службы с учетом конкретных условий эксплуатации.»

А в ПБ 03-517-02:

«6.4. В технической документации на техническое устройство, в том числе иностранного производства, организация-изготовитель (поставщик) указывает условия и требования безопасной эксплуатации, методику проведения контрольных испытаний (проверок) этого устройства и его основных узлов, ресурс и срок эксплуатации, порядок технического обслуживания, ремонта и диагностирования.»

А для СИ, которое нельзя эксплуатировать свыше определённых сроков, эти сроки будут указываться в отраслевых НД (См. ответ Валерия Александровича). В остальных случаях не что не запрещает дальнейшую эксплуатацию СИ.

Техническое устройство предназначенное для измерений это СИ или я чего то не понимаю.

ПБ написано для всех устройств, поэтому СИ отдельно не выделено.

Что не так в моих рассуждениях? Причем здесь оборудование и арматура?

п. 6.9 это следствие п. 5.1.2. И заметьте срок эксплуатации продляет Госгортехнадзор. С его согласования и устанавливаются эти сроки на ОПО. Как правило это оборудование, хотя это могут быть и СИ. Это сроки эксплуатации для данной конкретной позиции (места установки), а мы ведём речь о сроках эксплуатации, указанной в паспортах СИ.

с пункта 6.9 я как бы и начал, только продляет сроки не Ростехнадзор, а по РД 03-484-02. Ростехнадзор как Вы правильно пишите согласовывает, а заключение дает экспертная организация.

[Lyuba 138]

Ramil

В том-то и дело, что прямым расчётом тут не обойтись. У разных СИ разное соотношение срока эксплуатации и времени наработки на отказ. Цифры совершенно разные. Например:

А542 - 10 лет - 20000 ч

БИК-1 - 10 лет - 100000 ч

КСП-4 - 10 лет - 15000 ч

ПРУ-5 - 8 лет - 25000 ч

Скорее всего это зависит от конструкции СИ.

Изменено 8 Декабря 2011 пользователем Lyuba