Резервная схема учета

[razvedka 3]

Здравствуйте всем!

Очень надеюсь на помощь специалистов в следующем вопросе.

Ситуация вот какая - узел учета продукта еще не готов и не будет готов к тому времени когда начнут заполнять товарный парк продуктом. поскульку учитывать сколько принято в товарный парк все равно нужно. вариант остается один- резервная схема учета, а именно - резервуары.

Вопросы:

1 как все это документально должно быть оформлено? что нужно указать в резервной схеме кроме самих резервуаров и СИ установленных на них? может быть кто-то может показать документ для образца

2 как быть с методикой измерений? вычисление массы продукта автоматизировано.

3 и какие мероприятия нужно и важно провести прежде чем начинать учитывать? товарный парк новый, все новое.

Заранее спасибо за ответы!

[Олег Тюмень 7]

Здравствуйте всем!

Очень надеюсь на помощь специалистов в следующем вопросе.

Ситуация вот какая - узел учета продукта еще не готов и не будет готов к тому времени когда начнут заполнять товарный парк продуктом. поскульку учитывать сколько принято в товарный парк все равно нужно. вариант остается один- резервная схема учета, а именно - резервуары.

Вопросы:

1 как все это документально должно быть оформлено? что нужно указать в резервной схеме кроме самих резервуаров и СИ установленных на них? может быть кто-то может показать документ для образца

2 как быть с методикой измерений? вычисление массы продукта автоматизировано.

3 и какие мероприятия нужно и важно провести прежде чем начинать учитывать? товарный парк новый, все новое.

Заранее спасибо за ответы!

Добрый день

Вам необходимо разработать методику выполнения измерений косвенным методом статических измерений с применением резервуаров, ее аттестовать и внести в реестр методик выполнения измерений (Данные работы проводят ЦСМ), в методике делается расчет погрешности измерений который не должен превышать погрешности указанной в ГОСТ Р 8.595-2004. В данной МВИ будут указаны все ваши СИ которыми вы проводите измерения.

Все СИ в том числе резервуары должны быть поверены.

Так же если вычисление продукта вычисляется автоматически то необходимо аттестовать программу вычислений которая используется для вычисления.

И договаривайтесь со второй стороной о работе по резервуарам если они согласно то все ОК.

[Rolitovich 1]

Здравствуйте всем!

Очень надеюсь на помощь специалистов в следующем вопросе.

Ситуация вот какая - узел учета продукта еще не готов и не будет готов к тому времени когда начнут заполнять товарный парк продуктом. поскульку учитывать сколько принято в товарный парк все равно нужно. вариант остается один- резервная схема учета, а именно - резервуары.

Вопросы:

1 как все это документально должно быть оформлено? что нужно указать в резервной схеме кроме самих резервуаров и СИ установленных на них? может быть кто-то может показать документ для образца

2 как быть с методикой измерений? вычисление массы продукта автоматизировано.

3 и какие мероприятия нужно и важно провести прежде чем начинать учитывать? товарный парк новый, все новое.

Заранее спасибо за ответы!

Добрый день

Вам необходимо разработать методику выполнения измерений косвенным методом статических измерений с применением резервуаров, ее аттестовать и внести в реестр методик выполнения измерений (Данные работы проводят ЦСМ), в методике делается расчет погрешности измерений который не должен превышать погрешности указанной в ГОСТ Р 8.595-2004. В данной МВИ будут указаны все ваши СИ которыми вы проводите измерения.

Все СИ в том числе резервуары должны быть поверены.

Так же если вычисление продукта вычисляется автоматически то необходимо аттестовать программу вычислений которая используется для вычисления.

И договаривайтесь со второй стороной о работе по резервуарам если они согласно то все ОК.

кроме МВИ на резервную схему сдачи вам необходимы градуировочные таблицы резервуаров, также необходима лаборатория или плотномер для пересчета массы продукта из объема. Можно конечно поставить систему коммерческого учета в резервуарных парках.

[Олег Тюмень 7]

Здравствуйте всем!

Очень надеюсь на помощь специалистов в следующем вопросе.

Ситуация вот какая - узел учета продукта еще не готов и не будет готов к тому времени когда начнут заполнять товарный парк продуктом. поскульку учитывать сколько принято в товарный парк все равно нужно. вариант остается один- резервная схема учета, а именно - резервуары.

Вопросы:

1 как все это документально должно быть оформлено? что нужно указать в резервной схеме кроме самих резервуаров и СИ установленных на них? может быть кто-то может показать документ для образца

2 как быть с методикой измерений? вычисление массы продукта автоматизировано.

3 и какие мероприятия нужно и важно провести прежде чем начинать учитывать? товарный парк новый, все новое.

Заранее спасибо за ответы!

Добрый день

Вам необходимо разработать методику выполнения измерений косвенным методом статических измерений с применением резервуаров, ее аттестовать и внести в реестр методик выполнения измерений (Данные работы проводят ЦСМ), в методике делается расчет погрешности измерений который не должен превышать погрешности указанной в ГОСТ Р 8.595-2004. В данной МВИ будут указаны все ваши СИ которыми вы проводите измерения.

Все СИ в том числе резервуары должны быть поверены.

Так же если вычисление продукта вычисляется автоматически то необходимо аттестовать программу вычислений которая используется для вычисления.

И договаривайтесь со второй стороной о работе по резервуарам если они согласно то все ОК.

кроме МВИ на резервную схему сдачи вам необходимы градуировочные таблицы резервуаров, также необходима лаборатория или плотномер для пересчета массы продукта из объема. Можно конечно поставить систему коммерческого учета в резервуарных парках.

поверка резервуаров подразумевает под собой выдачу градуировочных таблиц, плотность продукта можно вычислять или стационарно установленных датчиком дифференциального давления или ареометром что напишете в МВИ то и будет главного при расчете погрешность не превысила допустимую

объединенную пробу из резервуара отбирают по ГОСТ 2517

Изменено 4 Октября 2011 пользователем Олег Тюмень

[Rolitovich 1]

Здравствуйте всем!

Очень надеюсь на помощь специалистов в следующем вопросе.

Ситуация вот какая - узел учета продукта еще не готов и не будет готов к тому времени когда начнут заполнять товарный парк продуктом. поскульку учитывать сколько принято в товарный парк все равно нужно. вариант остается один- резервная схема учета, а именно - резервуары.

Вопросы:

1 как все это документально должно быть оформлено? что нужно указать в резервной схеме кроме самих резервуаров и СИ установленных на них? может быть кто-то может показать документ для образца

2 как быть с методикой измерений? вычисление массы продукта автоматизировано.

3 и какие мероприятия нужно и важно провести прежде чем начинать учитывать? товарный парк новый, все новое.

Заранее спасибо за ответы!

Добрый день

Вам необходимо разработать методику выполнения измерений косвенным методом статических измерений с применением резервуаров, ее аттестовать и внести в реестр методик выполнения измерений (Данные работы проводят ЦСМ), в методике делается расчет погрешности измерений который не должен превышать погрешности указанной в ГОСТ Р 8.595-2004. В данной МВИ будут указаны все ваши СИ которыми вы проводите измерения.

Все СИ в том числе резервуары должны быть поверены.

Так же если вычисление продукта вычисляется автоматически то необходимо аттестовать программу вычислений которая используется для вычисления.

И договаривайтесь со второй стороной о работе по резервуарам если они согласно то все ОК.

кроме МВИ на резервную схему сдачи вам необходимы градуировочные таблицы резервуаров, также необходима лаборатория или плотномер для пересчета массы продукта из объема. Можно конечно поставить систему коммерческого учета в резервуарных парках.

поверка резервуаров подразумевает под собой выдачу градуировочных таблиц, плотность продукта можно вычислять или стационарно установленных датчиком дифференциального давления или ареометром что напишете в МВИ то и будет главного при расчете погрешность не превысила допустимую

объединенную пробу из резервуара отбирают по ГОСТ 2517

по поводу перепадчика я полностью согласен, вот только если сравнивать перепад только в предельных точках получится большая погрешность при малых объемах продукта, поэтому желательно реализовать промежуточные замеры, как это реализовано в системе коммерческого учета MTG

[bugor1956 140]

Необходимы: аттестованная МВИ массы нефти в резервуарах(обратитесь в ВНИИР г.Казань - этот их "хлеб", резевуары тоже по их части ),аккредитованная химлаборатория и соответствующие поверенные СИ(они могут быть и неустановленные на резервуаре, в частности всегда необходимы рулетки, ареометры, термометры,). Так же, согласно изменениям в ГОСТ570, резервуары должны пройти испытания на утверждение типа при строительстве или реконструкции. Иметь градуировочные таблицы и т.д. и т.п. всё согласно ГОСТ Р 8.595-2004

Изменено 5 Октября 2011 пользователем bugor1956

[Rolitovich 1]

Ну разработкой МВИ и их аттестацией в Казани не только ВНИИР занимается, есть еще такая фирма как СТП, а вот по резервуарам можно обратиться в местный ЦСМ, так как для составления градуировочных таблиц необходимы замеры которые должен провести обученный на это специалист.

Изменено 5 Октября 2011 пользователем Rolitovich

[Олег Тюмень 7]

Ну разработкой МВИ и их аттестацией в Казани не только ВНИИР занимается, есть еще такая фирма как СТП, а вот по резервуарам можно обратиться в местный ЦСМ, так как для составления градуировочных таблиц необходимы замеры которые должен провести обученный на это специалист.

по поводу МВИ не знаю сколько за МВИ берет Казанский ЦСМ, а наш раза в 3 дешевле берет чем СТП и ВНИИР

Изменено 5 Октября 2011 пользователем Олег Тюмень

[Rolitovich 1]

по поводу МВИ не знаю сколько за МВИ берет Казанский ЦСМ, а наш раза в 3 дешевле берет чем СТП и ВНИИР

да уж, ничего не скажешь, СТП это тот же самый по сути ВНИИР (бывший отдел Фафурина В.А.), раньше писали с ошибками, сейчас вроде нет. Поэтому если заказывать то лучше всего делать следующим образом, сделать МВИ самим (как это делает АК ОЗНА) и отдать ее на аттестацию, плюс в этом в том, что можно поставить СИ подходящие вам и удовлетворяющие НТД, а не стандартный набор.

Изменено 5 Октября 2011 пользователем Rolitovich

[Олег Тюмень 7]

Согласен экономия будет но если только у человека который будет писать МВИ будет опыт написания данных МВИ

Изменено 5 Октября 2011 пользователем Олег Тюмень

[Rolitovich 1]

Согласен экономия будет но если только у человека который будет писать МВИ будет опыт написания данных МВИ

тут дело не только в экономии, а еще и в том, что в МВИ указан, допустим, некий тип термометров с определенными термокарманами и отступать от него ни как нельзя, а область рабочих температур находится в не видимой зоне, что делать спрашивается? Как выяснилось насыпать дроби в термокарман тем самым подняв термометр выше. А вот когда МВИ пишет сам заказчик он эти нюансы учитывает.

[Шарипов 118]

А вот когда МВИ пишет сам заказчик он эти нюансы учитывает.

А что мешает "нюансы учитывать" при согласовании МИ?

[if.ilyasov 2]

Здравствуйте всем!

Очень надеюсь на помощь специалистов в следующем вопросе.

Ситуация вот какая - узел учета продукта еще не готов и не будет готов к тому времени когда начнут заполнять товарный парк продуктом. поскульку учитывать сколько принято в товарный парк все равно нужно. вариант остается один- резервная схема учета, а именно - резервуары.

Вопросы:

1 как все это документально должно быть оформлено? что нужно указать в резервной схеме кроме самих резервуаров и СИ установленных на них? может быть кто-то может показать документ для образца

2 как быть с методикой измерений? вычисление массы продукта автоматизировано.

3 и какие мероприятия нужно и важно провести прежде чем начинать учитывать? товарный парк новый, все новое.

Заранее спасибо за ответы!

Самое благоразумное - обратиться в одну из организаций (благо такие есть), которые специализирутся на данных видах работ. Например в нашу .

[Rolitovich 1]

А что мешает "нюансы учитывать" при согласовании МИ?

Водителе, у НИИ и прочих организаций уже готовые шаблоны (болванки) МВИ и переделать ее это значит обсчитывать все по новой, а это (как считают руководители отделов тех же НИИ) потеря времени и денег отдела.

[Шарипов 118]

А что мешает "нюансы учитывать" при согласовании МИ?

Водителе, у НИИ и прочих организаций уже готовые шаблоны (болванки) МВИ и переделать ее это значит обсчитывать все по новой, а это (как считают руководители отделов тех же НИИ) потеря времени и денег отдела.

Неубедительно, Денис Ролитович. У нас работали специалисты СТП, согласовывали с нами МИ, лишних вопросов не задавали и не капризничали.

[if.ilyasov 2]

Здесь одной методикой измерений массы не обойтись...

Тут и методика измерений плотности нужна. Так же видимо придется резервуары испытать с целью утвезждения типа. Да и ещё много-много чего...

[razvedka 3]

Спасибо за ответы.

Учет оперативный.

Резервуары откалиброваны и выданы градуировочные таблицы. на каждом резервуаре установлены- уровнемеры, датчики давления и температуры. все СИ поверены.

резервуары соединены между собой по 10 и в каждом десятом установлен уровнемер на границу раздела сред.

плотность будут измерять в лаборатории и вводить вручную.

вот что есть на сегодняшний день.

вопрос- методики измерений массы и плотности обязательно должны быть аттестованы в случае оперативного учета?

какой должна быть погрешность измерений массы?

Из ГОСТ Р 8.595 :

0,50% - при косвенном методе статических измерений и косвенном методе измерений, основанном на гидростатическом принципе, массы продукта от 120 т и более;

0,65% - при косвенном методе статических измерений и косвенном методе измерений, основанном на гидростатическом принципе, массы продукта до 120 т.

Такая погрешность д.б. независимо от вида учета (коммерческий, оперативный)?

120т - это в одной емкости или в товарном парке?

[razvedka 3]

есть у кого-нибудь документ "резервная схема учета"? как он выглядит?

помимо того что все должно быть поверено что еще важно?

[Kmax2000 62]

есть у кого-нибудь документ "резервная схема учета"? как он выглядит?

помимо того что все должно быть поверено что еще важно?

чисто ИМХО(сам не сталкивался)..."резервная схема учета" должна быть такой же как "основная схема учета", только сверху должно быть написано слово "Резервная"... А той информации, что приведена в Приказе №69 Минпромэнерго недостаточно?

Что-то никто не упомянул про градуировку трубопроводов - или это само собой разумеющееся?

Такая погрешность д.б. независимо от вида учета (коммерческий, оперативный)?

Ну в упомянутом ГОСТе четко написано:

Настоящий стандарт распространяется на методики выполнения измерений (далее - МВИ) массы товарной нефти и нефтепродуктов (далее - продукта) в сферах распространения государственного метрологического контроля и надзора, основанные на:...

Если ваш оперативный учет попадает в сферу Госнадзора, то погрешности как в ГОСТ, если не попадаете, то такие какие нужны для сведения балансов...

(все ИМХО, ногами не бить)

Изменено 6 Октября 2011 пользователем Kmax2000