Небаланс газа

[кургоко 0]

Метролог, который не стоял "с другой стороны" трубы, который не боролся и не придумывал,как решить вопрос- это не метролог. ИМХО, и любые объяснения здесь не помогут. Разве, что можно вокруг ГРС ходить...

[andron0410 29]

Всем доброго времени суток. Неужели тема небаланса исчерпала себя, судя по тому что никто не писал ничего нового с апреля 2012... Проблема небаланса (между Трансгазом и РГК) не всегда является следствием нарушений метрологических характеристик тех или иных СИ. Многие наверное уже знают, что в 2012 году законодательно изменили сопособ определения объёма потреблённного газа для населения, в случае отсутсвия переданных показаний с прибора учёта. Теперь это не норматив, а некий средний показатель за последние 12 мес., что конечно же меньше фактического потребления в 2-3 раза. Это усугубило ситуацию со сведением баланса на тех ГРС, где процент населения значителен и иногда превышает 50% от общей отгрузки по ГРС.

Какие варианты решения проблемы?

Установка телеметрии на счётчики коммунально-бытового назначения для 100% сбора потреблённого газа у населения?

Установка коллективных узлов учёта на отдельно взятый населённый пункт или район города?

Внесение поправок в законодательство для стимулирования абонентов передавать показания с приборов учёта?

Что из всего перечисленного реально реализовать?

Вопрос: как с наименьшей кровью выйти из этой ситуации и кто уже пытался решить эту проблему?

[кургоко 0]

... некий средний показатель за последние 12 мес., что конечно же меньше фактического потребления в 2-3 раза.

Зимой может быть, но минимум полгода у вас будет идти плюс. По году картина не меняется, если работа налажена. А решается этот вопрос снятием контролерами максимально возможного количества показаний, налаживанием платежной дисциплины и регулярными проверками узлов учета населения. Все это надо делать планомерно, с фанатизмом и с знанием. Про пром умолчим...

[CCC 1]

... некий средний показатель за последние 12 мес., что конечно же меньше фактического потребления в 2-3 раза.

Зимой может быть, но минимум полгода у вас будет идти плюс. По году картина не меняется, если работа налажена. А решается этот вопрос снятием контролерами максимально возможного количества показаний, налаживанием платежной дисциплины и регулярными проверками узлов учета населения. Все это надо делать планомерно, с фанатизмом и с знанием. Про пром умолчим...

Вот это очень правильно сказано, необходимо наладить работу абонентской службы так, чтобы проверка всех абонентов производилась как минимум 2 раза в год, что в принципе и прописано в нормативных актах. И проверка должна осуществляться не только на предмет снятия показаний счетчика но и его работоспособности и правильности отображения показаний.

[andron0410 29]

... некий средний показатель за последние 12 мес., что конечно же меньше фактического потребления в 2-3 раза.

Зимой может быть, но минимум полгода у вас будет идти плюс. По году картина не меняется, если работа налажена. А решается этот вопрос снятием контролерами максимально возможного количества показаний, налаживанием платежной дисциплины и регулярными проверками узлов учета населения. Все это надо делать планомерно, с фанатизмом и с знанием. Про пром умолчим...

Вот это очень правильно сказано, необходимо наладить работу абонентской службы так, чтобы проверка всех абонентов производилась как минимум 2 раза в год, что в принципе и прописано в нормативных актах. И проверка должна осуществляться не только на предмет снятия показаний счетчика но и его работоспособности и правильности отображения показаний.

С этим никто и не спорит, но это ситуация идеальная и очень отличается от реальности, как например отличается погрешность прибора в лабараторных условиях и условиях эксплуатации. Но даже если подразумевать, что проверки счётчиков у населения проводятся раз в полгода, то в интервале между проверками повлиять на показания передаваемые абонентами Постащик не в силе. И платёжная дисциплина здесь не при чём, мы говорим про баланс, а не про решение проблем с дебиторской задолжностью. Абонент может исправно платить, но платить за тот объём который он предоставил Поставщику в квитанции, а не за фактический, который у него на счётчике и который будет выявлен только при контрольной проверке (даже если в идеале - это будет только через полгода!!!). А баланс, господа метрологи, необходимо сводить ежемесячно.

Так что общими фразами про контроль и дисциплину здесь не обойтись...

[М.Н. Ситаев 566]

... Это усугубило ситуацию со сведением баланса на тех ГРС, где процент населения значителен и иногда превышает 50% от общей отгрузки по ГРС.

Какие варианты решения проблемы?

Установка телеметрии на счётчики коммунально-бытового назначения для 100% сбора потреблённого газа у населения?

Скорее всего нереально, т.к. большинство бытовых газовых счетчиков не имеют импульсного выход, т.е. чистая механика, а для Бетаров придется снижать в разы МПИ из за разряда источника питания на импульсы.

Установка коллективных узлов учёта на отдельно взятый населённый пункт или район города?

Т.е. Вы надеетесь переложить не баланс на население? Ну да у них головной боли добавиться, но не факт, что у Вас уменьшится не баланс.

Внесение поправок в законодательство для стимулирования абонентов передавать показания с приборов учёта?

Вам же вождь правительства уже сказал, что снимать показания должна ресурсоснабжающая организация. Ну хоть стой хоть падай. Я как представил, что каждый месяц начнут ходить Горгаз, Энергосбыт, Водоканал, Гортеплосеть да каждый в свое время, да еще в рабочее :girlcray:/>/>/>/> А с другой стороны надо же выполнить обещание по созданию 25 миллионов новых рабочих мест. Вот, что оказывается имели в виду.

Но какой то порядок напрашивается узаконить.

Что из всего перечисленного реально реализовать?

Вопрос: как с наименьшей кровью выйти из этой ситуации и кто уже пытался решить эту проблему?

:mellow:/>/>/>/> Лично меня бы устроила передача данных SMS сообщением. В этом случае Вы можете напоминать о необходимости передать показания, да и проще всего.

[andron0410 29]

... Это усугубило ситуацию со сведением баланса на тех ГРС, где процент населения значителен и иногда превышает 50% от общей отгрузки по ГРС.

Какие варианты решения проблемы?

Установка телеметрии на счётчики коммунально-бытового назначения для 100% сбора потреблённого газа у населения?

Скорее всего нереально, т.к. большинство бытовых газовых счетчиков не имеют импульсного выход, т.е. чистая механика, а для Бетаров придется снижать в разы МПИ из за разряда источника питания на импульсы.

Установка коллективных узлов учёта на отдельно взятый населённый пункт или район города?

Т.е. Вы надеетесь переложить не баланс на население? Ну да у них головной боли добавиться, но не факт, что у Вас уменьшится не баланс.

Внесение поправок в законодательство для стимулирования абонентов передавать показания с приборов учёта?

Вам же вождь правительства уже сказал, что снимать показания должна ресурсоснабжающая организация. Ну хоть стой хоть падай. Я как представил, что каждый месяц начнут ходить Горгаз, Энергосбыт, Водоканал, Гортеплосеть да каждый в свое время, да еще в рабочее :girlcray:/>/>/>/>/> А с другой стороны надо же выполнить обещание по созданию 25 миллионов новых рабочих мест. Вот, что оказывается имели в виду.

Но какой то порядок напрашивается узаконить.

Что из всего перечисленного реально реализовать?

Вопрос: как с наименьшей кровью выйти из этой ситуации и кто уже пытался решить эту проблему?

:mellow:/>/>/>/>/> Лично меня бы устроила передача данных SMS сообщением. В этом случае Вы можете напоминать о необходимости передать показания, да и проще всего.

SMS - интересная тема... Может тогда использовать прогрессивные механизмы, WEB-камеру на счётчик установить ?

[CCC 1]

И платёжная дисциплина здесь не при чём, мы говорим про баланс, а не про решение проблем с дебиторской задолжностью. Абонент может исправно платить, но платить за тот объём который он предоставил Поставщику в квитанции, а не за фактический, который у него на счётчике и который будет выявлен только при контрольной проверке (даже если в идеале - это будет только через полгода!!!). А баланс, господа метрологи, необходимо сводить ежемесячно.

Так что общими фразами про контроль и дисциплину здесь не обойтись...

я про платежную дисциплину ничего не говорил, а что касается баланса, то конечно, было бы очень здорово сводить баланс ежемесячно, но сейчас такой возможности просто нет (слишком много отрицательно влияющих факторов)... да и за баланс мы отвечаем после закрытия года (по состоянию на 01.01), соответственно, если будет выверка показаний у населения 2 раза в год один из факторов просто уйдет, но проблему до конца не решит....

а тема с СМС действительно очень интересная))

[andron0410 29]

Ещё один момент влияющий на баланс связанный с передачей данных о потреблённом объёме газа у населения: показания от населения принимаются в течении всего месяца до 25 числа.

Но стоит задуматься какой объём газа передаётся в этот период Поставщику?

Показания переданные, например, 15-го числа отражают объём газа с 15-го числа предыдущего месяца по 15-е число текущего месяца. Но данные по ГРС Трансгаза имеют другой интервал с 1-го числа предыдущего месяца по 1-е число текущего. Опять проблема, которую невозможно решить без применения каких либо средств автоматизированной передачи данных...

Или у кого-нибудь из вас есть другое мнение по этому поводу?

Возможно кто-то скажет, что Все эти проблемы со сведением баланса, которые я пытаюсь здесь озвучить не связаны с погрешность, недостоверностью измерений и вообще со средствами измерений. Но раз тема форума именно НЕБАЛАНС ГАЗА, то хочу сказать, что эти факторы имеют место быть и вносят очень приличный "вклад" в процент небаланса, как в положительную так и в отрицательную сторону.

[Mihael 88]

Установка коллективных узлов учёта на отдельно взятый населённый пункт или район города?

Между прочим очень неплохой вариант. Он действовал у нас в городе несколько лет, Затем поставщику газа не понравилось, что при таком методе учёта газа население платит за фактически потребленное количество газа и решил брать по нормативу (разница 2-2,5 раза), проигнорировав коллективные узлы учёта.

[ahmed_tm 0]

Вам, не приходилось заниматься "Объемный расход сухой части влажного газа" (ГОСТ 8.563.2)? На практике применяется?

Изменено 20 Февраля 2013 пользователем ahmed_tm

[ahmed_tm 0]

Я много лет занимаюсь учетом газа. Регулярно участвую в проверках пограничных ГИС и ГИС крупных поставщиков, занимаюсь их приемкоц. ГРС только в очень спорных случаях. Все межгосударственные стандарты в области нефти и газа приходят мне на рецензирование. Практически все мои замечания... внесены в них слово в слово и не было отказов в изменениях.

Вам, не приходилось заниматься "Объемный расход сухой части влажного газа" (ГОСТ 8.563.2)? На практике применяется?

[andron0410 29]

Вам же вождь правительства уже сказал, что снимать показания должна ресурсоснабжающая организация...

Сообщите, пожалуйста, ссылку на нормативно-правовой акт или ФЗ, где об этом говорится. Спасибо

[БМО 73]

И платёжная дисциплина здесь не при чём, мы говорим про баланс, а не про решение проблем с дебиторской задолжностью. Абонент может исправно платить, но платить за тот объём который он предоставил Поставщику в квитанции, а не за фактический, который у него на счётчике и который будет выявлен только при контрольной проверке (даже если в идеале - это будет только через полгода!!!). А баланс, господа метрологи, необходимо сводить ежемесячно.

Так что общими фразами про контроль и дисциплину здесь не обойтись...

я про платежную дисциплину ничего не говорил, а что касается баланса, то конечно, было бы очень здорово сводить баланс ежемесячно, но сейчас такой возможности просто нет (слишком много отрицательно влияющих факторов)... да и за баланс мы отвечаем после закрытия года (по состоянию на 01.01), соответственно, если будет выверка показаний у населения 2 раза в год один из факторов просто уйдет, но проблему до конца не решит....

а тема с СМС действительно очень интересная))

Тема о СМС интересна для Вас, а для бабушек? Не все они такие продвинутые, что СМСками переписываются.

[CCC 1]

Тема о СМС интересна для Вас, а для бабушек? Не все они такие продвинутые, что СМСками переписываются.

Тему с смс можно использовать не для всех, а только кому это будет удобно (как альтернативу прочим вариантам передачи показаний газового счетчика).

[М.Н. Ситаев 566]

Вам же вождь правительства уже сказал, что снимать показания должна ресурсоснабжающая организация...

Сообщите, пожалуйста, ссылку на нормативно-правовой акт или ФЗ, где об этом говорится. Спасибо

Обратите внимание на слово "сказал". Это было на правительственном совещании. Однако у нас очень часто слова вождей материализуются в НД. Вот еще и президент озаботился проблемами коммуналки и всерьез обсуждает вопрос обязать ресурсоснабжающие организации устанавливать счетчики. А за этим автоматически последует и обязанность отвечать за их эксплуатацию. При этом вспомнили энергосбыты с электросчетчиками на их балансе. Самое интересное, что во многих регионах эти счетчики так и остались на их балансе. У нас есть прецеденты когда заставляли энергосбыт заменять вышедший из строя счетчик, а затраты по замене разнести на 5 лет.

[Виктор 413]

Обратите внимание на слово "сказал". Это было на правительственном совещании. Однако у нас очень часто слова вождей материализуются в НД.

Слова вождей важнее НД. До сих пор помню как вождь Росстандарта запретил (устно, на совещании) выписывать свидетельства о поверке на СИ прошедшие испытания на УТ, но не получившие пока Свидетельства о УТ. И хотя НД не изменилась и позволяла это делать, выписывать их прекратили.

[Mihael 88]

Вам же вождь правительства уже сказал, что снимать показания должна ресурсоснабжающая организация...

Сообщите, пожалуйста, ссылку на нормативно-правовой акт или ФЗ, где об этом говорится. Спасибо

Обратите внимание на слово "сказал". Это было на правительственном совещании. Однако у нас очень часто слова вождей материализуются в НД. Вот еще и президент озаботился проблемами коммуналки и всерьез обсуждает вопрос обязать ресурсоснабжающие организации устанавливать счетчики. А за этим автоматически последует и обязанность отвечать за их эксплуатацию. При этом вспомнили энергосбыты с электросчетчиками на их балансе. Самое интересное, что во многих регионах эти счетчики так и остались на их балансе. У нас есть прецеденты когда заставляли энергосбыт заменять вышедший из строя счетчик, а затраты по замене разнести на 5 лет.

Если не ошибаюсь, то в "Правилах поставки газа в РФ" прописано про обязательный учёт поставленного газа между юридическими лицами. И приборы учёта должны быть у поставщика и, как вариант, у покупателя.А обязанность - отвечать за эксплуатацию своих счётчиков - никто не отменял.

[М.Н. Ситаев 566]

Вам же вождь правительства уже сказал, что снимать показания должна ресурсоснабжающая организация...

Сообщите, пожалуйста, ссылку на нормативно-правовой акт или ФЗ, где об этом говорится. Спасибо

Обратите внимание на слово "сказал". Это было на правительственном совещании. Однако у нас очень часто слова вождей материализуются в НД. Вот еще и президент озаботился проблемами коммуналки и всерьез обсуждает вопрос обязать ресурсоснабжающие организации устанавливать счетчики. А за этим автоматически последует и обязанность отвечать за их эксплуатацию. При этом вспомнили энергосбыты с электросчетчиками на их балансе. Самое интересное, что во многих регионах эти счетчики так и остались на их балансе. У нас есть прецеденты когда заставляли энергосбыт заменять вышедший из строя счетчик, а затраты по замене разнести на 5 лет.

Если не ошибаюсь, то в "Правилах поставки газа в РФ" прописано про обязательный учёт поставленного газа между юридическими лицами. И приборы учёта должны быть у поставщика и, как вариант, у покупателя.А обязанность - отвечать за эксплуатацию своих счётчиков - никто не отменял.

Я Вам про коммуналку, а Вы мне про ЮЛ. Основная проблема небаланса у поставщиков, несвоевременная передача показаний счетчиков потребителями. Так у кого должна голова болеть за это? Правильно, у поставщика. Он должен установить дистанционные системы снятия показаний, а Правительство разрешит это включить в инвестпрограммы, или как там они еще обзываются. А заодно обяжут и эксплуатировать (поверять) счетчики, а затраты внести в тариф. Кажется так это делают в Белоруссии, там этот геморрой на граждан не вешают.

[andron0410 29]

Основная проблема небаланса у поставщиков, несвоевременная передача показаний счетчиков потребителями. Так у кого должна голова болеть за это? Правильно, у поставщика. Он должен установить дистанционные системы снятия показаний, а Правительство разрешит это включить в инвестпрограммы, или как там они еще обзываются. А заодно обяжут и эксплуатировать (поверять) счетчики, а затраты внести в тариф. Кажется так это делают в Белоруссии, там этот геморрой на граждан не вешают.

А вы похоже идеалист ) Без обид Я считаю, что доверять какой-то компании выставлять счета по своим приборам учёта и не контролировать этот процесс - опасно, как показывает практика по учёту теплоносителя в МКД. Некомпетентность обслуживающих специалистов в ТСЖ или УК приводит к нереальным показаниям, а как следствие завышенные счета за комунальный ресурс. Подобная ситуация может быть и с выставлением счетов за потреблённый газ с приборов учёта поставляющей организации...

[Mihael 88]

Вам же вождь правительства уже сказал, что снимать показания должна ресурсоснабжающая организация...

Сообщите, пожалуйста, ссылку на нормативно-правовой акт или ФЗ, где об этом говорится. Спасибо

Обратите внимание на слово "сказал". Это было на правительственном совещании. Однако у нас очень часто слова вождей материализуются в НД. Вот еще и президент озаботился проблемами коммуналки и всерьез обсуждает вопрос обязать ресурсоснабжающие организации устанавливать счетчики. А за этим автоматически последует и обязанность отвечать за их эксплуатацию. При этом вспомнили энергосбыты с электросчетчиками на их балансе. Самое интересное, что во многих регионах эти счетчики так и остались на их балансе. У нас есть прецеденты когда заставляли энергосбыт заменять вышедший из строя счетчик, а затраты по замене разнести на 5 лет.

Если не ошибаюсь, то в "Правилах поставки газа в РФ" прописано про обязательный учёт поставленного газа между юридическими лицами. И приборы учёта должны быть у поставщика и, как вариант, у покупателя.А обязанность - отвечать за эксплуатацию своих счётчиков - никто не отменял.

Я Вам про коммуналку, а Вы мне про ЮЛ. Основная проблема небаланса у поставщиков, несвоевременная передача показаний счетчиков потребителями. Так у кого должна голова болеть за это? Правильно, у поставщика. Он должен установить дистанционные системы снятия показаний, а Правительство разрешит это включить в инвестпрограммы, или как там они еще обзываются. А заодно обяжут и эксплуатировать (поверять) счетчики, а затраты внести в тариф. Кажется так это делают в Белоруссии, там этот геморрой на граждан не вешают.

Про коммуналку я писал в 135 сообщении. Если управляющая компания имеет свои счётчики (на ГРП,для населения), то сводить баланс можно не только раз в месяц, а каждые 30 минут.

[М.Н. Ситаев 566]

Основная проблема небаланса у поставщиков, несвоевременная передача показаний счетчиков потребителями. Так у кого должна голова болеть за это? Правильно, у поставщика. Он должен установить дистанционные системы снятия показаний, а Правительство разрешит это включить в инвестпрограммы, или как там они еще обзываются. А заодно обяжут и эксплуатировать (поверять) счетчики, а затраты внести в тариф. Кажется так это делают в Белоруссии, там этот геморрой на граждан не вешают.

А вы похоже идеалист :)/>/>) Без обид :)/>/> Я считаю, что доверять какой-то компании выставлять счета по своим приборам учёта и не контролировать этот процесс - опасно, как показывает практика по учёту теплоносителя в МКД. Некомпетентность обслуживающих специалистов в ТСЖ или УК приводит к нереальным показаниям, а как следствие завышенные счета за комунальный ресурс. Подобная ситуация может быть и с выставлением счетов за потреблённый газ с приборов учёта поставляющей организации...

У Вас практика по МКД, а у меня практика по региону, да еще и по всем видам измерений (посмотрите мой профиль). По этому я, по умолчанию, не могу быть идеалистом. Да и возраст 60 лет не позволяет. Тему эту Вы подняли. Лично мне, как гражданину - потребителю коммунальных услуг, до лампады Ваши проблемы небаланса газа. Что касается доверия-недоверия, любая система учета должна быть защищена от мухлежа. А про некомпетентность могу только посочувствовать, что мы живем в этой стране, где хождение по граблям - национальная забава.

[Lena597 290]

Вам же вождь правительства уже сказал, что снимать показания должна ресурсоснабжающая организация...

Сообщите, пожалуйста, ссылку на нормативно-правовой акт или ФЗ, где об этом говорится. Спасибо

Обратите внимание на слово "сказал". Это было на правительственном совещании. Однако у нас очень часто слова вождей материализуются в НД. Вот еще и президент озаботился проблемами коммуналки и всерьез обсуждает вопрос обязать ресурсоснабжающие организации устанавливать счетчики. А за этим автоматически последует и обязанность отвечать за их эксплуатацию. При этом вспомнили энергосбыты с электросчетчиками на их балансе. Самое интересное, что во многих регионах эти счетчики так и остались на их балансе. У нас есть прецеденты когда заставляли энергосбыт заменять вышедший из строя счетчик, а затраты по замене разнести на 5 лет.

в ФЗ-261 об энергосбережении в последней редакции есть требование поставщикам газа, воды тепла, эл.энергии для многоквартирных, жилых домов, садовых уч....установить приборы учета. Потребитель оплачивает установку в течении 5 лет с процентами по ставке рефинансирования Центробанка

[Английский завтрак 1]

HELP ME.

После процедуры замены шайбы на ГРС появилась странная особенность работы СуперФлоу. Ежесуточно по шесть-восемь часов идет НС "превышение градуировки датчика перепада давления" и часовой расход увеличивается в шесть раз. При стабильном и ровном газопотреблении у отслеживаемых потребителях. Какие неисправности возможны?Кто сталкивался с такой бякой?Кто виноват и что делать?

[Lena597 290]

HELP ME.

После процедуры замены шайбы на ГРС появилась странная особенность работы СуперФлоу. Ежесуточно по шесть-восемь часов идет НС "превышение градуировки датчика перепада давления" и часовой расход увеличивается в шесть раз. При стабильном и ровном газопотреблении у отслеживаемых потребителях. Какие неисправности возможны?Кто сталкивался с такой бякой?Кто виноват и что делать?

Проверьте постоянные, похоже, что он у Вас какие-то постоянные цепляет. Если есть возможность надо бы датчик снять и прогнать, может неверно перепад датчика описали? Из технологических проблем у нас возникала проблема с регулятором, при уменьшении расхода регулятор "раскачивал" поток и перепадник (4-20 мА) уходил ниже нуля и цеплял договорные значения, но этот алгоритм реализован в СПГ, а как в Суперфлоу не знаю. Но начать надо с проверки базы данных. Проанализируйте, что изменяется расход увеличивается или уменьшается