34 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Должен ли главный метролог строительной организации иметь дополнительное образование (курсы) по метрологии? Есть ли какие-либо требования в нормативных документах?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Должен ли главный метролог строительной организации иметь дополнительное образование (курсы) по метрологии? Есть ли какие-либо требования в нормативных документах?

По требованиям ЕКТС http://www.rabota-102.ru/ekts-03-1-08-glavmetrolog.php должен. Но сейчас эти требования для работодателя не указ и он может назначить Гл. метр. любого.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Виктор, и где Вы в ЕТКС нашли такое требование?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Виктор, и где Вы в ЕТКС нашли такое требование?

Нашел я на указанном сайте, а что не так?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Должен ли главный метролог строительной организации иметь дополнительное образование (курсы) по метрологии? Есть ли какие-либо требования в нормативных документах?

Признаться, интересный вопрос. Думаю, что если главный метролог строительной организации уже существует и назначен на должность, то он уже должен иметь какое-никакое метрологическое образование. Единственное что, периодически, желательно, проходить повышение квалификации. Например, АСМС г.Москва. Должностные обязанности гл.метролога определяет работодатель и я так думаю, что только он может решать:"Должен ли главный метролог строительной организации иметь дополнительное образование (курсы) по метрологии?"

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Виктор, и где Вы в ЕТКС нашли такое требование?

Нашел я на указанном сайте, а что не так?

1. ЕТКС в общем случае не является обязательным документом (за исключением отдельных отраслевых случаев).

2. ЕТКС не содержит требования наличия у главного метролога метрологического образования ни в виде высшего или среднего профессионального, ни в виде дополнительного (переподготовка, курсы и т.п.).

3. Требования к квалификации работников в общем случае (за исключением лицензионных случаев)работодатель устанавливает самостоятельно по своему усмотрению.

Думаю, что если главный метролог строительной организации уже существует и назначен на должность, то он уже должен иметь какое-никакое метрологическое образование.

Из первого никак не следует второе.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2. ЕТКС не содержит требования наличия у главного метролога метрологического образования ни в виде высшего или среднего профессионального, ни в виде дополнительного (переподготовка, курсы и т.п.).

КСД:

"...Требования к квалификации. Высшее профессиональное (техническое) образование и стаж работы по специальности на инженерно-технических и руководящих должностях по метрологическому обеспечению производства не менее 5 лет..."

Вам к юристам за трактовкой фразы:Высшее профессиональное (техническое) образование

По крайней мере должен пройти переподготовку.

Изменено пользователем libra

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2. ЕТКС не содержит требования наличия у главного метролога метрологического образования ни в виде высшего или среднего профессионального, ни в виде дополнительного (переподготовка, курсы и т.п.).

КСД:

"...Требования к квалификации. Высшее профессиональное (техническое) образование и стаж работы по специальности на инженерно-технических и руководящих должностях по метрологическому обеспечению производства не менее 5 лет..."

Вам к юристам за трактовкой фразы:Высшее профессиональное (техническое) образование

По крайней мере должен пройти переподготовку.

Ничего он не должен. Не надо документы расширенно толковать. Написано - высшее проф. (техн.) образование - значит оно м.б. любым, не обязательно ментрологическим, например, инженер-механик, конструктор, технолог вполне сойдет. Что относится к высшему техническому образованию, мне к юристам идти не надо, т.к. я и сам могу посмотреть Общероссийский классификатор специальностей по образованию.

А фраза из ЕТКС "по метрологическому обеспечению производства" относится к стажу работы, а не к образованию.

Зы. И еще. Выше я писал об в общем случае необязательности ЕТКС. Поэтому говорить слова "должен", "обязан" здесь неуместно.

Изменено пользователем Максим Андреев

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Должен ли главный метролог строительной организации иметь дополнительное образование (курсы) по метрологии? Есть ли какие-либо требования в нормативных документах?

А должен ли быть в строительной оганизации главный метролог? Может быть вполне достаточно приказом назначить ответственным за МО кого-то и все. Если строительная организация негосударственная (небюджетная), то все решает хозяин исходя из своего финансового положения и понимания ситуации. Справочник ему не нужен. На то он и хозяин.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ничего он не должен. Не надо документы расширенно толковать. Написано - высшее проф. (техн.) образование - значит оно м.б. любым, не обязательно ментрологическим, например, инженер-механик, конструктор, технолог вполне сойдет. Что относится к высшему техническому образованию, мне к юристам идти не надо, т.к. я и сам могу посмотреть Общероссийский классификатор специальностей по образованию.

А фраза из ЕТКС "по метрологическому обеспечению производства" относится к стажу работы, а не к образованию.

Зы. И еще. Выше я писал об в общем случае необязательности ЕТКС. Поэтому говорить слова "должен", "обязан" здесь неуместно.

По моему расширенно как раз вы толкуете, или не понимаете о чем говорите. Черным по белому написано:высшее профессиональное...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%81%D1%88%D0%B5%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5 : "Высшее образование, высшее профессиональное образование — верхний уровень профессионального образования, следующий после среднего общего или профессионального образования в трёхуровневой системе, и включает в себя совокупность систематизированных знаний и практических навыков, которые позволяют решать теоретические и практические задачи по профессиональному профилю[1]. В отличие от общего, даже в развитых странах высшее образование не является всеобщим и тем более бесплатным.[2].

Если, что то ЕТКС и КСД разные документы

Изменено пользователем libra

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Приходиться разжевывать элементарные вещи. Вы же инженер (и руководитель)? И интернет у Вас под рукой.

http://bse.sci-lib.com/article093692.html :

"Профессионально-техническое образование, форма профессионального образования, имеющая целью подготовку квалифицированные рабочих для отраслей народного хозяйства в профессонально-технических учебных заведениях; совокупность систематизированных знаний, умений и навыков, позволяющих квалифицированно выполнять работу по определенной рабочей профессии, специальности; "

Изменено пользователем libra

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
По моему расширенно как раз вы толкуете, или не понимаете о чем говорите. Черным по белому написано:высшее профессиональное...

Не понимаете как раз Вы (а у меня есть определенная подготовка в области права). Высшее профессиональное образование не равно высшему образованию по профилю (в данном случае метрологическому).

Высшее профессиональное образование - это нормативное название высшего образования.

Закон РФ "Об образовании" от 10.07.1992 N 3266-1

В Российской Федерации устанавливаются следующие образовательные уровни (образовательные цензы):

1) основное общее образование;

2) среднее (полное) общее образование;

3) начальное профессиональное образование;

4) среднее профессиональное образование;

5) высшее профессиональное образование - бакалавриат;

5.1) высшее профессиональное образование - подготовка специалиста или магистратура;

6) послевузовское профессиональное образование.

Далее в КСД идет уточнение, что высшее профессиональное образование (ВПО) д.б. именно техническим. А что такое техническое ВПО определяется по Общероссийскому классификатору специальностей по образованию.

Если, что то ЕТКС и КСД разные документы

Под ЕТКС я и имел в виду КСД (просто ЕТКС у всех на слуху).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Должен ли главный метролог строительной организации иметь дополнительное образование (курсы) по метрологии? Есть ли какие-либо требования в нормативных документах?

А должен ли быть в строительной оганизации главный метролог? Может быть вполне достаточно приказом назначить ответственным за МО кого-то и все. Если строительная организация негосударственная (небюджетная), то все решает хозяин исходя из своего финансового положения и понимания ситуации. Справочник ему не нужен. На то он и хозяин.

Согласен почти со всем, кроме справочника. Если решили ввести должность именно главного метролога, то лучше идти по пути справочника и типовой инструкции. Хотя бы с целью уменьшения судебных издержек. Профессиональный метролог по крайней мере законодательство в области обеспечения единства измерений знает.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Приходиться разжевывать элементарные вещи.

Ну-ну...

Вы же инженер (и руководитель)? И интернет у Вас под рукой.

Да, инженер и руководитель, и поэтому решения принимаю исключительно в соответствии с законами и НПА, а не на основе интернета.

"Профессионально-техническое образование, форма профессионального образования, имеющая целью подготовку квалифицированные рабочих для отраслей народного хозяйства в профессонально-технических учебных заведениях; совокупность систематизированных знаний, умений и навыков, позволяющих квалифицированно выполнять работу по определенной рабочей профессии, специальности; "

Да, конечно ссылаться на энциклопедию советских времен, да еще на статью применительно к рабочим это мощно...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Владимир Орестович, мне тоже бы хотелось, чтобы НПА устанавливали бы обязательность наличия метрологического образования у Главного метролога (да в прочем как и для других должностей). Но такое положение было возможным только при социализме, а сейчас рынок. И руководитель организации сам определяет кому делегировать свои обязанности по обеспечению единства измерений, хоть уборщице с 3 классами образования. Но в случае проверки за допущенные нгарущения закона об обеспечении единства измерений отвечать будет именно руководитель организации, а не назначенная главным метрологом уборщица.

Исключения составляют только случаи, когда деятельность организации является лицензируемой. Тогда действительно устанавливаются требования (хотя тоже весьма туманные, как правило на основе КСД и ЕТКС) к квалификации работников, осуществляющих данные виды деятельности.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если, что то ЕТКС и КСД разные документы

Под ЕТКС я и имел в виду КСД (просто ЕТКС у всех на слуху).

Но вы как руководитель и юрист должны ощущать разницу?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, конечно ссылаться на энциклопедию советских времен, да еще на статью применительно к рабочим это мощно...

"Управление персоналом. Энциклопедический словарь." 1998 год, Инфра-М , стр. 287 Устроит?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не понимаете как раз Вы (а у меня есть определенная подготовка в области права). Высшее профессиональное образование не равно высшему образованию по профилю (в данном случае метрологическому).

Высшее профессиональное образование - это нормативное название высшего образования.

Закон РФ "Об образовании" от 10.07.1992 N 3266-1

В Российской Федерации устанавливаются следующие образовательные уровни (образовательные цензы):

1) основное общее образование;

2) среднее (полное) общее образование;

3) начальное профессиональное образование;

4) среднее профессиональное образование;

5) высшее профессиональное образование - бакалавриат;

5.1) высшее профессиональное образование - подготовка специалиста или магистратура;

6) послевузовское профессиональное образование.

Далее в КСД идет уточнение, что высшее профессиональное образование (ВПО) д.б. именно техническим. А что такое техническое ВПО определяется по Общероссийскому классификатору специальностей по образованию.

Докажите документально. Именно, что профессиональное образование к профессии не имеет отношение. Все вышеперечисленное Ваша трактовка.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Владимир Орестович, мне тоже бы хотелось, чтобы НПА устанавливали бы обязательность наличия метрологического образования у Главного метролога (да в прочем как и для других должностей). Но такое положение было возможным только при социализме, а сейчас рынок.

Интересно, а какая может быть профессия у главного метролога? :)

И руководитель организации сам определяет кому делегировать свои обязанности по обеспечению единства измерений, хоть уборщице с 3 классами образования. Но в случае проверки за допущенные нгарущения закона об обеспечении единства измерений отвечать будет именно руководитель организации, а не назначенная главным метрологом уборщица.

Исключения составляют только случаи, когда деятельность организации является лицензируемой. Тогда действительно устанавливаются требования (хотя тоже весьма туманные, как правило на основе КСД и ЕТКС) к квалификации работников, осуществляющих данные виды деятельности.

Здесь согласен (отписал в предыдущем посте).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но вы как руководитель и юрист должны ощущать разницу?

Я этого и не отрицаю, что умышленно КСД назвал ЕТКСом лишь для простоты.

Хотя по большому там разница только в одном: КСД - для специалистов, служащих и руководителей, ЕТКС - для рабочих.

"Управление персоналом. Энциклопедический словарь." 1998 год, Инфра-М , стр. 287 Устроит?

Ссылка на энциклопедию, учебник, книжку меня не устроит, т.к. в них описано всего лишь частное мнение их авторов, не имеющих юридическую силу.

Я вам дал полную раскладку со ссылками на нормативно-правовые акты (НПА). Вы мою позицию со ссылками на НПА опровергнуть не смогли. Хотя вам сразу скажу - и не сможете. Просто лишь потому, что таких НПА нет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дочитал до конца общие положения КСД. там и ответ на поставленный вопрос:

"10. Лица, не имеющие специальной подготовки или стажа работы, установленных требованиями к квалификации, но обладающие достаточным практическим опытом и выполняющие качественно и в полном объеме возложенные на них должностные обязанности, по рекомендации аттестационной комиссии в порядке исключения могут быть назначены на соответствующие должности так же, как и лица, имеющие специальную подготовку и стаж работы."

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ссылка на энциклопедию, учебник, книжку меня не устроит, т.к. в них описано всего лишь частное мнение их авторов, не имеющих юридическую силу.

Я вам дал полную раскладку со ссылками на нормативно-правовые акты (НПА). Вы мою позицию со ссылками на НПА опровергнуть не смогли. Хотя вам сразу скажу - и не сможете. Просто лишь потому, что таких НПА нет.

Хорошо дайте "Юридическую ссылку" на термин профессиональное образование? Согласен и Вы не сможете - нет юридического (в НПА) термина планета Земля, телевизор, число Пи и пр. Эти термины определены в другой профессиональной литературе. Они приводятся в учебниках и справочниках.

Но это сути дела не меняет в учебном заведении учат -ПРОФЕССИИ. Определенным знаниям и навыкам. Ну не могут написать , что у метролога профессиональное (экономическое) образование. Совокупность полученных знаний другая. Зато могут написать- если очень хотите, то можете назначить метрологом человека с экономическим образованием.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не понимаете как раз Вы (а у меня есть определенная подготовка в области права). Высшее профессиональное образование не равно высшему образованию по профилю (в данном случае метрологическому).

Высшее профессиональное образование - это нормативное название высшего образования.

Закон РФ "Об образовании" от 10.07.1992 N 3266-1

В Российской Федерации устанавливаются следующие образовательные уровни (образовательные цензы):

1) основное общее образование;

2) среднее (полное) общее образование;

3) начальное профессиональное образование;

4) среднее профессиональное образование;

5) высшее профессиональное образование - бакалавриат;

5.1) высшее профессиональное образование - подготовка специалиста или магистратура;

6) послевузовское профессиональное образование.

Далее в КСД идет уточнение, что высшее профессиональное образование (ВПО) д.б. именно техническим. А что такое техническое ВПО определяется по Общероссийскому классификатору специальностей по образованию.

Докажите документально. Именно, что профессиональное образование к профессии не имеет отношение. Все вышеперечисленное Ваша трактовка.

Читаем КСД:

Общие положения

...

В разделе "Требования к квалификации" определены уровень профессиональной подготовки работника, необходимой для выполнения предусмотренных должностных обязанностей, и требования к стажу работы. Уровни требуемой профессиональной подготовки приведены в соответствии с Законом Российской Федерации "Об образовании".

Существующие в России уровни образования (подготовки) я вам выше привел, в частности для главного метролога этим уровнем является "высшее профессиональное образование". А профессия - это то, что написано в документе об образовании (дипломе). КСД не устанавливает требования к профессиям по конкретным должностям (см. цитату из КСД выше), т.е. для должности главного метролога установлен только уровень (высшее профессиональное образование) и его направление (техническое).

Дочитал до конца общие положения КСД. там и ответ на поставленный вопрос:

"10. Лица, не имеющие специальной подготовки или стажа работы, установленных требованиями к квалификации, но обладающие достаточным практическим опытом и выполняющие качественно и в полном объеме возложенные на них должностные обязанности, по рекомендации аттестационной комиссии в порядке исключения могут быть назначены на соответствующие должности так же, как и лица, имеющие специальную подготовку и стаж работы."

Этот пункт о другом, например, если человек не имеет высшего проф.образования, а имеет среднее проф.образование и огромный стаж работы по профилю. Ведь КСД не устанавливает требования к спец.подготовке (спец.курсы и т.п.), а только к уровню образования и стажу работы.

Изменено пользователем Максим Андреев

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Интересно, а какая может быть профессия у главного метролога? :)

Например, Инженер по специальности Метрология и метрологическое обеспечение.

Вот еще из КСД:

Поэтому при разработке должностных инструкций допускается уточнение перечня работ, которые свойственны соответствующей должности в конкретных организационно-технических условиях, и устанавливаются требования к необходимой специальной подготовке работников.

Видите, все требования к специальной подготове (например, к наличию оконченных курсов по метрол.об-ю) устанавливаются (или не устанавливаются) в должностных инструкциях, но не в КСД.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Хорошо дайте "Юридическую ссылку" на термин профессиональное образование?

В Законе вместо него используется термин профессиональные образовательные программы (ст.9). Там же и указано, что это такое.

Образовательные программывысшего профессионального образования - это программы бакалавриата, программы подготовки специалиста и программы магистратуры.

Ну не могут написать , что у метролога профессиональное (экономическое) образование. Совокупность полученных знаний другая. Зато могут написать- если очень хотите, то можете назначить метрологом человека с экономическим образованием.

По КСД главный метролога не может иметь высшее проф. (экономическое) образование, только - техническое.

А ведь сначала вы доказывали, что гл.метролог по КСД должен иметь метрологическую подготовку. Теперь то вы поняли, что КСД этого не требует, а требует только высшее проф. (техническое) образование, а оно м.б. не только метрологическим, а и конструкторским, например.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.