Коммерческий учет сыпучих материалов поступающих на предприятие и отгрузка на судно

[Дядя Федя 2 3]

Коллеги, добрый день!

У нас на предприятии хранение и отгрузка на судно разных сыпучих материалов (уголь, окатыш, удобрения). Материалы поступают по жд путям, далее конвейером до нужного места. На судно со склада на конвейер и на судно. Руководство хочет оформить коммерческий учет части поступающего материала и отгружаемого материала на судно. Вопрос: как, кем, на основании чего и что нужно для оформления коммерческого учета??? Понятно что должно быть поверенное СИ для измерения массы продукта. Устанавливаются конвейерные весы. Есть ли какой то определенный допуск по погрешности СИ для коммерческого учета? Возможно нужно соблюсти дополнительные требования (к примеру установка камер наблюдения, установка спец ПО или еще что то)? Подскажите какие документы регламентируют данную процедуру. И по поводу конвейерных весов: я так понимаю по ГОСТ 8.005-2002 поверка происходит по 3-м взвешиваниям известной массы груза. А вот если нет возможности (физически) засыпать на ленту точное количество груза и после прохождения весов так же нет возможности загрузить его для взвешивания к примеру в машину. Не предусмотрено технологически к сожалению. Есть ли у кого то опыт использования роликовых цепей или имитатора погонной нагрузки при поверке конвейерных весов?

Заранее спасибо за ответы!

[libra 558]

1 час назад, Дядя Федя 2 сказал:

Коллеги, добрый день!

У нас на предприятии хранение и отгрузка на судно разных сыпучих материалов (уголь, окатыш, удобрения). Материалы поступают по жд путям, далее конвейером до нужного места. На судно со склада на конвейер и на судно. Руководство хочет оформить коммерческий учет части поступающего материала и отгружаемого материала на судно. Вопрос: как, кем, на основании чего и что нужно для оформления коммерческого учета??? Понятно что должно быть поверенное СИ для измерения массы продукта. Устанавливаются конвейерные весы. Есть ли какой то определенный допуск по погрешности СИ для коммерческого учета? Возможно нужно соблюсти дополнительные требования (к примеру установка камер наблюдения, установка спец ПО или еще что то)? Подскажите какие документы регламентируют данную процедуру. И по поводу конвейерных весов: я так понимаю по ГОСТ 8.005-2002 поверка происходит по 3-м взвешиваниям известной массы груза. А вот если нет возможности (физически) засыпать на ленту точное количество груза и после прохождения весов так же нет возможности загрузить его для взвешивания к примеру в машину. Не предусмотрено технологически к сожалению. Есть ли у кого то опыт использования роликовых цепей или имитатора погонной нагрузки при поверке конвейерных весов?

Заранее спасибо за ответы!

Ни один капитан при  трезвом уме и светлой памяти не подпишет учет груза по показаниям ваших СИ. Без морского сюрвейера вообще никак. Остаются вопросы с производителями. Конвейерные весы еще то приключение на вашу 5 точку. Особенно учитывая ассортимент:  уголь, окатыш, удобрения. Диапазон погонной нагрузки, при разных насыпных плотностях, пробовали посчитать?

https://rusautomation.ru/articles/nasypnaya-plotnost-sypuchikh-materialov/

Изменено 20 Января 2023 пользователем libra

[Дядя Федя 2 3]

1 час назад, libra сказал:

Ни один капитан при  трезвом уме и светлой памяти не подпишет учет груза по показаниям ваших СИ. Без морского сюрвейера вообще никак. Остаются вопросы с производителями. Конвейерные весы еще то приключение на вашу 5 точку. Особенно учитывая ассортимент:  уголь, окатыш, удобрения. Диапазон погонной нагрузки, при разных насыпных плотностях, пробовали посчитать?

https://rusautomation.ru/articles/nasypnaya-plotnost-sypuchikh-materialov/

Нет, еще не считал. Я не так давно работаю на этом предприятии. Месяца полтора. Ранее работал с СУГ и Бензины. Там для меня уже привычно всё было)) С весами, а тем более с конвейерными впервые столкнулся. Если можно по подробнее про расчеты пожалуйста! Еще не считал. Скажу более: весы уже смонтированы, но документов еще нет на них. Вот как то так. Скоро сказали будут (монтирующая организация). До моего трудоустройства их заказали. Концы сложно найти: кто, что и как. Вот у меня и возник вопрос: руководство хочет Ком. Учет. Не получится ли так, что данные весы невозможно будет ввести в ком. учет. Возможно не будут проходить по каким либо требованиям. Как я писал выше: вопросы по поводу поверки (насыпной метод отменяется сразу), класса точности и других требований. Не получится ли так что просто установили весы для того что бы они были.

[libra 558]

43 минуты назад, Дядя Федя 2 сказал:

Нет, еще не считал. Я не так давно работаю на этом предприятии. Месяца полтора. Ранее работал с СУГ и Бензины. Там для меня уже привычно всё было)) С весами, а тем более с конвейерными впервые столкнулся. Если можно по подробнее про расчеты пожалуйста! Еще не считал. Скажу более: весы уже смонтированы, но документов еще нет на них. Вот как то так. Скоро сказали будут (монтирующая организация). До моего трудоустройства их заказали. Концы сложно найти: кто, что и как. Вот у меня и возник вопрос: руководство хочет Ком. Учет. Не получится ли так, что данные весы невозможно будет ввести в ком. учет. Возможно не будут проходить по каким либо требованиям. Как я писал выше: вопросы по поводу поверки (насыпной метод отменяется сразу), класса точности и других требований. Не получится ли так что просто установили весы для того что бы они были.

Считать необходимо было до заполнения опросного листа.

ИМХО: организовать коммерческий учет используя  конвейерные весы не получиться.

[Дядя Федя 2 3]

3 минуты назад, libra сказал:

Считать необходимо было до заполнения опросного листа.

ИМХО: организовать коммерческий учет используя  конвейерные весы не получиться.

По каким конкретно параметрам не получится организовать ком. учет? Я думаю люди до меня всё таки что то рассчитывали. Я только буквально сегодня взялся за этот вопрос.

[libra 558]

4 часа назад, Дядя Федя 2 сказал:

По каким конкретно параметрам не получится организовать ком. учет? Я думаю люди до меня всё таки что то рассчитывали. Я только буквально сегодня взялся за этот вопрос.

Смотрите вначале юридическую сторону: сфера госрегулирования по ФЗ-102 -> описание типа- >методика поверки

[Дядя Федя 2 3]

Коллеги, добрый день!

С начала этой темы прошло уже более двух с половиной лет. Коммерческого Учёта по весам так и не организовали!))) Причины разные. Если техническую и законодательную части мы преодолели, то целесообразность Ком. Учета при отгрузке на судно нет)) Как Вы написали выше, ни капитан, ни иностранный получатель груза явно не примет показания наших СИ с поверкой, т.к. для них поверка это ничто. Можно делать и поверку (для нас) и калибровку (для принимающей стороны), но капитан на это точно не пойдет. Просто он не будет брать на себя такой риск. 

Драфт конечно тоже отдельная история))) заявленные +-0,5%. СМЕШНО!!! Ответственно заявляю что это почти недостижимая цифра. А если и достижимая, то повторяемости и стабильности в таких замерах нет. В ГОСТе написано "сюрвейер должен стремиться делать замеры как можно точнее....", "точность зависит от опыта и ответственности сюрвейера...", "средства измерений классом не ниже 1 (имеется в виду рулетки и изм. инструмент с погрешностью +-1%"). Мне, как метрологу, становится больно читая такие ГОСТы. Самое главное, что я могу оценить эту ошибку по 3-м независимым и настроенным конвейерным весам через которые идет груз на судно последовательно. И когда у меня показания всех трех весов по результатам драфта неожиданно вырастают до +4% или -2%, ловил и 6%, то тут вопрос уже явно к драфт-сюрвею. Но проверить его измерения уже никак не получится. Судно отшвартовано и ушло в дальние плавания. 

Касательно весов: 

Я понял, что хваленый Сименс (сиварекс, милтроникс) ничем не лучше других подобных весов. Качественно - да. Дорого - ДА. Надежно - не согласен. Зависит от условий эксплуатации. К минусам добавлю сложность настройки, минимальную регулировку (механика) весов, и если нет интегратора то еще нужно таскать с собой ноутбук со скаченным где то Siwatool. У нас таких было 6, осталось 5 шт.

Saimo - китайские весы. Цену не знаю, но думаю не дешевые. Большая рама с роликоопорами висит на 4-х консольных датчиках (1 тонных) и система "струнок". Удовольствие еще то. Калибруются 80-ю килограммами)))) У нас при такой калибровке ошибка автоматом составляет -13,2%. Приходится во время калибровке вбивать не фактический вес, а с поправкой на эти 13,2%. Интегратор либо на английском либо на китайском. Если сбросились настройки (например при отключении питания), то язык автоматом на китайский. Вообще весело. Консольные датчики еще плюсом дают отклонение в измерении при дополнительном векторе силы (ленту потянуло в сторону, заклинило ролик где то, и т.д.). У нас таких 4 шт.

ВКА-1600 (ТД Бергхайм) - двухопорные весы (есть и одноопорные). Мне кажется что на данный момент это лучшее что есть на рынке по соотношению цена-качество. По стабильности перекроют Сименс и Saimo легко. Тензодатчик может выйти из строя (у меня за два с половиной года неисправны 3 тензодатчика, но и таких весов у меня 30 шт., на каждом 4 датчика). Компенсируется быстрой заменой. Если есть и тензодатчик и встройка запасная под него, то замена занимает 15 минут. На крайний случай можно временно оставить работать на одной весовой опоре, конечно с ухудшением разбега по погрешности. Регулировка при монтаже намного удобнее чем у аналогов. Огромный плюс что датчик скорости меряет именно скорость ленты, а не барабан. У меня на части конвейеров датчик скорости (это колесо с датчиком индуктивности) проскальзывал - это решили сменой места установки. Сейчас есть проблема с налипанием продукта (решили, но пока не на 100%). Скорость это то, на что производители конвейерных весов не обращает внимания и берут её как константу, хотя на самом деле это вносит огромную лепту в суммарную погрешность. Датчики скорости к слову у ВКА не калиброваны и имеют отклонения (длина окружности отличается. Для точности необходимо замерять до установки). На весах такого типы мы добились стабильности в показаниях +-1% гарантированно. Это не разовый замер, а именно повторяемость. Если победим скорость, до думаю реально будет добиться +-0,5%! У нас таких весов 30 шт.

На данный момент боремся с налипанием (минеральные удобрения) на датчиках скорости. Пробуем разные варианты различных скребков для очистки ленты перед датчиком, ножей для очистки самого колеса и т.д. Если будут предложения и варианты по этой проблеме, то буду очень признателен))

Извините за длинный пост! Просто наболело. Хочется поделиться. На самом деле работа с весами не такая проработанная и простая как это кажется на первый взгляд. Но в то же время достаточно интересная и творческая))

 

[Евгений Ч. 77]

1 час назад, Дядя Федя 2 сказал:

Коллеги, добрый день!

С начала этой темы прошло уже более двух с половиной лет. Коммерческого Учёта по весам так и не организовали!))) Причины разные. Если техническую и законодательную части мы преодолели, то целесообразность Ком. Учета при отгрузке на судно нет)) Как Вы написали выше, ни капитан, ни иностранный получатель груза явно не примет показания наших СИ с поверкой, т.к. для них поверка это ничто. Можно делать и поверку (для нас) и калибровку (для принимающей стороны), но капитан на это точно не пойдет. Просто он не будет брать на себя такой риск. 

Драфт конечно тоже отдельная история))) заявленные +-0,5%. СМЕШНО!!! Ответственно заявляю что это почти недостижимая цифра. А если и достижимая, то повторяемости и стабильности в таких замерах нет. В ГОСТе написано "сюрвейер должен стремиться делать замеры как можно точнее....", "точность зависит от опыта и ответственности сюрвейера...", "средства измерений классом не ниже 1 (имеется в виду рулетки и изм. инструмент с погрешностью +-1%"). Мне, как метрологу, становится больно читая такие ГОСТы. Самое главное, что я могу оценить эту ошибку по 3-м независимым и настроенным конвейерным весам через которые идет груз на судно последовательно. И когда у меня показания всех трех весов по результатам драфта неожиданно вырастают до +4% или -2%, ловил и 6%, то тут вопрос уже явно к драфт-сюрвею. Но проверить его измерения уже никак не получится. Судно отшвартовано и ушло в дальние плавания. 

Касательно весов: 

Я понял, что хваленый Сименс (сиварекс, милтроникс) ничем не лучше других подобных весов. Качественно - да. Дорого - ДА. Надежно - не согласен. Зависит от условий эксплуатации. К минусам добавлю сложность настройки, минимальную регулировку (механика) весов, и если нет интегратора то еще нужно таскать с собой ноутбук со скаченным где то Siwatool. У нас таких было 6, осталось 5 шт.

Saimo - китайские весы. Цену не знаю, но думаю не дешевые. Большая рама с роликоопорами висит на 4-х консольных датчиках (1 тонных) и система "струнок". Удовольствие еще то. Калибруются 80-ю килограммами)))) У нас при такой калибровке ошибка автоматом составляет -13,2%. Приходится во время калибровке вбивать не фактический вес, а с поправкой на эти 13,2%. Интегратор либо на английском либо на китайском. Если сбросились настройки (например при отключении питания), то язык автоматом на китайский. Вообще весело. Консольные датчики еще плюсом дают отклонение в измерении при дополнительном векторе силы (ленту потянуло в сторону, заклинило ролик где то, и т.д.). У нас таких 4 шт.

ВКА-1600 (ТД Бергхайм) - двухопорные весы (есть и одноопорные). Мне кажется что на данный момент это лучшее что есть на рынке по соотношению цена-качество. По стабильности перекроют Сименс и Saimo легко. Тензодатчик может выйти из строя (у меня за два с половиной года неисправны 3 тензодатчика, но и таких весов у меня 30 шт., на каждом 4 датчика). Компенсируется быстрой заменой. Если есть и тензодатчик и встройка запасная под него, то замена занимает 15 минут. На крайний случай можно временно оставить работать на одной весовой опоре, конечно с ухудшением разбега по погрешности. Регулировка при монтаже намного удобнее чем у аналогов. Огромный плюс что датчик скорости меряет именно скорость ленты, а не барабан. У меня на части конвейеров датчик скорости (это колесо с датчиком индуктивности) проскальзывал - это решили сменой места установки. Сейчас есть проблема с налипанием продукта (решили, но пока не на 100%). Скорость это то, на что производители конвейерных весов не обращает внимания и берут её как константу, хотя на самом деле это вносит огромную лепту в суммарную погрешность. Датчики скорости к слову у ВКА не калиброваны и имеют отклонения (длина окружности отличается. Для точности необходимо замерять до установки). На весах такого типы мы добились стабильности в показаниях +-1% гарантированно. Это не разовый замер, а именно повторяемость. Если победим скорость, до думаю реально будет добиться +-0,5%! У нас таких весов 30 шт.

На данный момент боремся с налипанием (минеральные удобрения) на датчиках скорости. Пробуем разные варианты различных скребков для очистки ленты перед датчиком, ножей для очистки самого колеса и т.д. Если будут предложения и варианты по этой проблеме, то буду очень признателен))

Извините за длинный пост! Просто наболело. Хочется поделиться. На самом деле работа с весами не такая проработанная и простая как это кажется на первый взгляд. Но в то же время достаточно интересная и творческая))

 

не извиняйтесь.... 

большая работа Вами была проделана. а как нас учат классики: Опыт сын ошибок трудных... 

[libra 558]

Лучшее из того, что видел - это  Hasler. На середину 90х цифровой тензодатчик с теплоизоляцией и термостабилизацией Coperion . Цифровой датчик скорости ленты. Рассматривали дозаторы Dosatec, но не получилось. Важно то , что у них на ленте были метки металлические и датчик индуктивный. Попробуйте. Один оборот ленты строб. И считайте там в стробе импульсы от датчика скорости. 

[Дядя Федя 2 3]

14 часов назад, libra сказал:

Лучшее из того, что видел - это  Hasler. На середину 90х цифровой тензодатчик с теплоизоляцией и термостабилизацией Coperion . Цифровой датчик скорости ленты. Рассматривали дозаторы Dosatec, но не получилось. Важно то , что у них на ленте были метки металлические и датчик индуктивный. Попробуйте. Один оборот ленты строб. И считайте там в стробе импульсы от датчика скорости. 

В ВКА в основном используют тензодачики ZEMIC BM6G. Производство Китай конечно) Но скажу что видимо это заводской Китай, так как датчики отлично подогнаны по сопротивлению. Можно сказать что одинаковые. Отклонение по коэффициенту мВ/В тоже очень близкое к 2 всегда. В первой партии были немецкие FLINTEC, но от них отказались. ZEMIC намного стабильнее. 

Что за цифровой датчик скорости? Метки на ленте невозможно поставить, т.к. длины лент на конвейерах у нас очень большие. Самые короткие 65 метров (длина ленты), но таких всего 4. Самые длинные по 2235 метров. В среднем длины получаются 1200-1300 метров. На такие длины мы просто физически не сможем установить метки, да и еще выдержать расстояние между ними. Рассматривали датчики оптические, лазерные, камеры с раскадровкой. Но они сильно дорогие и есть большие сомнения в надежности в виду большой запыленности при погрузке. Уголь черная пыль, а минералка разная, но она еще и гигроскопична. Как только тонкий слой налипает на поверхность, то сразу же начинает быстро набирать на себя пыль в ускоренном режиме. Обдув не поможет, т.к. нужны осушители да и подвод воздуха. Без осушителя только хуже станет. Пока понимание такое, что физическое измерение самый верный подход. Кстати, забыл написать, что скорость ленты в разных местах конвейера, как бы это не звучало абсурдно, но она разная. И эта разница вносит в общую погрешность до 1,5%, в зависимости от места установки (во всяком случае максимальное что ловил). Мало того, так скорость еще же и не постоянная)) при разной загрузке конвейера он меняется в разных местах в разные стороны)) Это очень долгая тема на самом деле. В общем необходимо мерять скорость только на рабочей ленте (там где лежит груз). Мы меряем именно эту ленту, но изнутри. Лента к слову желоб. И скорости у нас от 3,0 м/с до 4,62м/с. 

Очень интересны Ваши мысли по поводу датчиков скорости

[Дядя Федя 2 3]

14 часов назад, Евгений Ч. сказал:

не извиняйтесь.... 

большая работа Вами была проделана. а как нас учат классики: Опыт сын ошибок трудных... 

Спасибо. Работа за последний год действительно огромная была проделана. Напарник у меня был лучший!!!)) Спасибо ему за обучение и опыт. А про ошибки согласен. Без них и продвижений мало. Не ошибается тот, кто ничего не делает! 

[libra 558]

1 час назад, Дядя Федя 2 сказал:

В ВКА в основном используют тензодачики ZEMIC BM6G. Производство Китай конечно) Но скажу что видимо это заводской Китай, так как датчики отлично подогнаны по сопротивлению. Можно сказать что одинаковые. Отклонение по коэффициенту мВ/В тоже очень близкое к 2 всегда. В первой партии были немецкие FLINTEC, но от них отказались. ZEMIC намного стабильнее. 

Что за цифровой датчик скорости? Метки на ленте невозможно поставить, т.к. длины лент на конвейерах у нас очень большие. Самые короткие 65 метров (длина ленты), но таких всего 4. Самые длинные по 2235 метров. В среднем длины получаются 1200-1300 метров. На такие длины мы просто физически не сможем установить метки, да и еще выдержать расстояние между ними. Рассматривали датчики оптические, лазерные, камеры с раскадровкой. Но они сильно дорогие и есть большие сомнения в надежности в виду большой запыленности при погрузке. Уголь черная пыль, а минералка разная, но она еще и гигроскопична. Как только тонкий слой налипает на поверхность, то сразу же начинает быстро набирать на себя пыль в ускоренном режиме. Обдув не поможет, т.к. нужны осушители да и подвод воздуха. Без осушителя только хуже станет. Пока понимание такое, что физическое измерение самый верный подход. Кстати, забыл написать, что скорость ленты в разных местах конвейера, как бы это не звучало абсурдно, но она разная. И эта разница вносит в общую погрешность до 1,5%, в зависимости от места установки (во всяком случае максимальное что ловил). Мало того, так скорость еще же и не постоянная)) при разной загрузке конвейера он меняется в разных местах в разные стороны)) Это очень долгая тема на самом деле. В общем необходимо мерять скорость только на рабочей ленте (там где лежит груз). Мы меряем именно эту ленту, но изнутри. Лента к слову желоб. И скорости у нас от 3,0 м/с до 4,62м/с. 

Очень интересны Ваши мысли по поводу датчиков скорости

Можно для начала одну метку поставить. Много меток у них на дозаторах было. Длина ленты вообще понятие относительное. Калибруете весы длина одна. Потом пошел по ним продукт с температурой +40 С  и длина другая. Естественно, что под полной загрузкой  конвейера длина ленты тоже другая.  Меры линейной плотности используете?

[Дядя Федя 2 3]

1 час назад, libra сказал:

Можно для начала одну метку поставить. Много меток у них на дозаторах было. Длина ленты вообще понятие относительное. Калибруете весы длина одна. Потом пошел по ним продукт с температурой +40 С  и длина другая. Естественно, что под полной загрузкой  конвейера длина ленты тоже другая.  Меры линейной плотности используете?

Да, имитатор погонной нагрузки (роликовая цепь). У нас их две. Одну аттестовали как эталон массы 5-го разряда, можно использовать в 3-х вариантах линейных плотностей 80, 180, 256 кг/м, и ей можно поверять ВКА)) Есть МП на это дело. К слову в этой МП тоже скорость как константа и на её замер никто не обращает внимания) Но актуальность поверки как писал выше пока под вопросом, а организация проведения поверки достаточно сложная штука в виду постоянной работы конвейеров. Вторя маленькая 50 кг/м для оперативной проверки. 

Длина ленты понятно меняется, но дело не только в этом. Во вложении небольшой пример. На одном конвейере установлены два одинаковых датчика скорости. Один измеряет скорость рабочей ленты (202 скорость), второй обратной ленты (установлен после обводных барабанов. 202 дубль скорость). На трендах так же наложен ток двигателя (мотор); производительность (202); скорость приводного барабана в % (202 барабан %). Так вот по трендам видна зависимость от загрузки конвейера. При холостом ходе растяжение ленты меньше и дубль меряет реальную скорость ленты, что коррелируется с током двигателя и видно по индуктивнику на самом двигателе. А вот другой датчик скорости в это время реагирует в другую сторону. С учетом что производительность в среднем 2000 т/ч и поток не ламинарный мы получаем ненормируемую ошибку измерений если в работе датчик на обратной ленте. Переключения по скорости могут происходить достаточно часто и малое количество меток не отобразит реальную скорость. Плюс груз не ламинарный поток. Ошибка измерений вырастет многократно.

202 дубль скорость...docx

Изменено 23 Октября 2025 пользователем Дядя Федя 2

[libra 558]

4 часа назад, Дядя Федя 2 сказал:

. С учетом что производительность в среднем 2000 т/ч и поток не ламинарный мы получаем ненормируемую ошибку измерений если в работе датчик на обратной ленте. Переключения по скорости могут происходить достаточно часто и малое количество меток не отобразит реальную скорость. Плюс груз не ламинарный поток. Ошибка измерений вырастет многократно.

Думаю, это основная причина ваших проблем. Регулировка размеров "пирога" требуется под каждый продукт. И пирог должен быть равномерный. Насколько понимаю, усреднения нагрузки ленты на импульс датчика скорости (длину ленты) не производится.

[Killerchik 10]

8 часов назад, Дядя Федя 2 сказал:

Метки на ленте невозможно поставить, т.к. длины лент на конвейерах у нас очень большие.

Непонятна проблема. Корд в ленте не металлический? Если да - можно подобрать датчик, считающий проволоки корда. Если нет - вклеить внутрь  ленты кусочки металла или магниты и по ним считать фактическую длину.

[Дядя Федя 2 3]

22 часа назад, libra сказал:

Думаю, это основная причина ваших проблем. Регулировка размеров "пирога" требуется под каждый продукт. И пирог должен быть равномерный. Насколько понимаю, усреднения нагрузки ленты на импульс датчика скорости (длину ленты) не производится.

Нет, усреднения не производятся. Думаю лучше впрямую скорость измерять. С измерением именно массы отклонения стабилизированы. Боюсь что с применением усреднения ошибка будет накопительная. В некоторых случаях ламинарный поток сделать невозможно. Груз слеживается и сыпучести нет. Приходится загонять фронталы, ломать слеживаемость и насильно проталкивать продукт через колосники ковшом. Из-за этого на трендах видно "пилу Дружба"

[Дядя Федя 2 3]

21 час назад, Killerchik сказал:

Непонятна проблема. Корд в ленте не металлический? Если да - можно подобрать датчик, считающий проволоки корда. Если нет - вклеить внутрь  ленты кусочки металла или магниты и по ним считать фактическую длину.

Где то металлический, а где то нет. Как подобрать датчик что бы он считывал именно корд? Я немного не понял если честно) 

По поводу вклейки металла: я же писал что длины лент очень длинные до 2235 метров. Представляете сколько меток нужно поставить, время простоя оборудования и количество задействованного персонала??? Через какое расстояние вклеивать метки? если 1 метка на метр, то у меня на 100% скорости всего 3 Гц получается, а если метка отлетела одна, то сколько отклонение получается?))

[libra 558]

3 часа назад, Дядя Федя 2 сказал:

Где то металлический, а где то нет. Как подобрать датчик что бы он считывал именно корд? Я немного не понял если честно) 

По поводу вклейки металла: я же писал что длины лент очень длинные до 2235 метров. Представляете сколько меток нужно поставить, время простоя оборудования и количество задействованного персонала??? Через какое расстояние вклеивать метки? если 1 метка на метр, то у меня на 100% скорости всего 3 Гц получается, а если метка отлетела одна, то сколько отклонение получается?))

Одну метку.

[libra 558]

В 23.10.2025 в 17:41, Killerchik сказал:

Непонятна проблема. Корд в ленте не металлический? Если да - можно подобрать датчик, считающий проволоки корда. Если нет - вклеить внутрь  ленты кусочки металла или магниты и по ним считать фактическую длину.

Скорее тканевый. Есть высокотемпературные чисто металлические ленты.

[Killerchik 10]

11 часов назад, Дядя Федя 2 сказал:

Где то металлический, а где то нет. Как подобрать датчик что бы он считывал именно корд?

Если не металл - поищите в сторону ёмкостных датчиков. Скорее всего нереально, но вдруг что-то подберётся. Если металл - индукционные, с малой зоной срабатывания. Возможно подойдёт что-то с УЗ.

11 часов назад, Дядя Федя 2 сказал:

По поводу вклейки металла: я же писал что длины лент очень длинные до 2235 метров. Представляете сколько меток нужно поставить, время простоя оборудования и количество задействованного персонала???

Да хоть десять километров, объём работы +- представляю.
По моему скромному опыту, при разовой задаче намного эффективнее действовать в лоб - если это возможно, чем пытаться изобретать какие-то "элегантные" методы. Контроль выпадения метки можете сделать по мерному колесу в контакте с лентой, кажется выше Вы писали, что уже пытались его использовать. Колесо даст грубое измерение, самое главное - если результат с него резко отличается - значит что-то произошло.

В целом, я думаю что любой контактный метод тут провалится, нужно что-то бесконтактное. Машинное зрение, возможно УЗ, возможно лазером по отражению от ленты (да, даже глинка-земелька очень плохо, но вроде бы что-то отражает, не верен на 100%). На мой взгляд, самое реалистичное - камера с подходящим объективом на расстоянии метров 10, обдув объектива чистым (естественно осушенным) воздухом и машинный анализ видеопотока. Стоимость внедрения для порта по-идее должна быть смешная, особенно по сравнению с длящимися годами (!) попытками что-то наколхозить. Плюсом - не нужно или почти не нужно ничего останавливать.

[Killerchik 10]

Ещё подумалось - любые метки на/в ленте не сработают, она же у Вас тянется неравномерно и непредсказуемо. Из контактных методов подумайте например о множестве измеряющих вес роликов в зоне измерения. Точными могут быть лишь несколько из них. Зная расстояние между роликами и время между повторяющимися показаниями вычислите скорость.

[Alexs_L 101]

В 23.10.2025 в 14:11, Дядя Федя 2 сказал:

На одном конвейере установлены два одинаковых датчика скорости.

Опишите привод конвейера. Как выполнено? Двигатель какого типа (постоянного тока, переменного), редуктор (вариатор, ременная, цепная, напрямую через муфту), каким образом изменяете скорость движения ленты (частотник, переключением редуктора, регулировкой вариатора), поддерживается ли скорость движения ленты в автоматическом режиме), .... так по этому разделу в Вашем описании не получилось найти информации, то и вопросы общего плана. Возможно, будут уточнения. Это к тому, что может, есть смысл рассмотреть вариант автоматического поддержания заданной скорости конвейера? 
И интересует, какими датчиками измеряете скорость ленты?

[libra 558]

10 часов назад, Killerchik сказал:

Ещё подумалось - любые метки на/в ленте не сработают, она же у Вас тянется неравномерно и непредсказуемо. Из контактных методов подумайте например о множестве измеряющих вес роликов в зоне измерения. Точными могут быть лишь несколько из них. Зная расстояние между роликами и время между повторяющимися показаниями вычислите скорость.

 

Изобретение велосипеда с квадратными колесами. Как определяется длина участка конвейера влияющая на измерения вы представляете?

6 часов назад, Alexs_L сказал:

Опишите привод конвейера. Как выполнено? Двигатель какого типа (постоянного тока, переменного), редуктор (вариатор, ременная, цепная, напрямую через муфту), каким образом изменяете скорость движения ленты (частотник, переключением редуктора, регулировкой вариатора), поддерживается ли скорость движения ленты в автоматическом режиме), .... так по этому разделу в Вашем описании не получилось найти информации, то и вопросы общего плана. Возможно, будут уточнения. Это к тому, что может, есть смысл рассмотреть вариант автоматического поддержания заданной скорости конвейера? 
И интересует, какими датчиками измеряете скорость ленты?

 Это уже будет ленточный дозатор. И если нет накопителя на пересыпках , то засыпетесь нафиг. Лопату дать? 

Изменено 25 Октября 2025 пользователем libra

[Alexs_L 101]

1 час назад, libra сказал:

Это уже будет ленточный дозатор.

Это всего лишь уточняющие вопросы по оборудованию, а не предложения что - что переделывать?
 

 

1 час назад, libra сказал:

Лопату дать? 

Было желание оказать посильную помощь. А мне лопату предлагают 😥

[Killerchik 10]

1 час назад, libra сказал:

Изобретение велосипеда с квадратными колесами. Как определяется длина участка конвейера влияющая на измерения вы представляете?

В смысле как определяется фактическое расстояние между роликами? Штангенциркулем, 3д сканером, да много чем ещё по вкусу.