Topol 0 Опубликовано 17 Марта 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Марта 2009 Есть ли среди участников форума метрологи, работающие в метрологических службах, аккредитованных по ISO 9000 ? И вообще хотелось бы узнать ваше мнение о системе ISO. Нужна ли она, что дает и т.д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Сергей 3 Опубликовано 18 Марта 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Марта 2009 Для начала хочу уточнить. По международному стандарту ISO 9000 аккредитовано наше предприятие. А наша метрологическая служба участник процесса в Системе Менеджмента Качества. Мое отношение к системе ISO положительное. Если выполнять все ее требования, то качества добиться можно, даже лучше чем у буржуев. Правда наш российский минталитет и отношение "советских руководителей" к этому играют свою отрицательную роль. В большенстве своем все это существует только на бумаге. Аудиторам показывают, как правило только то, что они хотят увидеть, а то что на самом деле происходит усердно скрывают(так всегда было и будет). Со стороны метрологии ISO помогает метрологам быть навиду. Благодаря пункту 7.6 ISO9000-2000 метрологи участвуют в процессе, а значит у них есть работа. А уж какой уровень в иерархии этого процесса они занимают зависит от руководителя метрологической службы. Если метролг слабенький, то и служба стоит на коленях, ну а если грамотный то и службу уважают. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ElMan 1 Опубликовано 18 Марта 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Марта 2009 Для начала хочу уточнить. По международному стандарту ISO 9000 аккредитовано наше предприятие. А наша метрологическая служба участник процесса в Системе Менеджмента Качества. Мое отношение к системе ISO положительное. Если выполнять все ее требования, то качества добиться можно, даже лучше чем у буржуев. Правда наш российский минталитет и отношение "советских руководителей" к этому играют свою отрицательную роль. В большенстве своем все это существует только на бумаге. Аудиторам показывают, как правило только то, что они хотят увидеть, а то что на самом деле происходит усердно скрывают(так всегда было и будет). Со стороны метрологии ISO помогает метрологам быть навиду. Благодаря пункту 7.6 ISO9000-2000 метрологи участвуют в процессе, а значит у них есть работа. А уж какой уровень в иерархии этого процесса они занимают зависит от руководителя метрологической службы. Если метролг слабенький, то и служба стоит на коленях, ну а если грамотный то и службу уважают. Скажите в каком учреждении вы аккредитовывались? И насколько сложно аккредитоваться по стандарту ISO? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Сергей 3 Опубликовано 19 Марта 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Марта 2009 На нашем предприятии разработаны и функционируют следующие системы: 1. Система менеджмента качества в соотвествии с международными стандартами ISO 9001-2001 и AS9100. Сертификат выдан ЗАО "Бюро Веритас Сертификейшн Русь". 2. Система экологического менеджмента в соотвествии с ISO 14001-2004. Сертификат выдан ЗАО "Бюро Веритас Сертификейшн Русь". 2. Система менеджмента охраной труда и помышленной безопасностью в соответствии с международным стандартом OH SAS 18001. Сертификацию проводит ЗАО "Бюро Веритас Сертификейшн Русь". Данными системами занимаются соответствующие службы. Метрологи этими вопросами не занимаются, а только являюся участниками процессов в системах. Поэтому я ничего не могу сказать о сложности сертификации. Единственное знаю, что во всех случаях разрабатывается "Руководство по качеству" где описываются все процессы. А их исполнение проверяестя надзорными аудитами (внутренними, внешними и т.д.). Могу сказать только то, что работать в этих системах можно. Это я знаю из личного опыта и каких-то глобальных проблем я в этом не увидел. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
IGOR 0 Опубликовано 19 Марта 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Марта 2009 Далеко не всем нужна сертификация по ИСО-9000. Некоторые пишут кучу бумажек, тратят море денег, держа штат сотрудников для поддержания системы качества просто ради того, чтобы на стенке директора висел красивый сертификат. Цитирую коллегу. Имеет смысл в двух случаях: международные отношения, и если действительно получится ввести СМК на своем предприятии, что повысит конкурентноспособность продукции. Другое дело, что придет тот день, когда это официально станет добровольно-принудительным занятием, как на западе: сертификация сугубо личное дело, но если у тебя нет сертифицированной СМК, то разговаривать с тобой просто не станут! Наше предприятие сертифицированно, но по моему только для директора. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Сергей 3 Опубликовано 20 Марта 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Марта 2009 Имеет смысл в двух случаях: международные отношения, и если действительно получится ввести СМК на своем предприятии, что повысит конкурентноспособность продукции. Другое дело, что придет тот день, когда это официально станет добровольно-принудительным занятием, как на западе: сертификация сугубо личное дело, но если у тебя нет сертифицированной СМК, то разговаривать с тобой просто не станут! Наше предприятие сертифицированно, но по моему только для директора. Согласен на 100% На сегодня, как я думаю, проблема состоит в том, что потребитель в Росси не очень задумывается о качестве продукции. Большинство покупателей взглянов на знак ISO 9000 даже и не догадывается, что за этим стоит и вообще что он обозначает. Насчет добровольно- принудетелного. Если крупная компания захочет ввести систему менеджмента качества, то естественно, она заставит предприятия, входящие в нее это сделать. Но ведь есть и самостоятельные организации, которые никто не сможет заставить. Хотя КОНКУРЕНЦИЯ сильная штука. А значит у кого КАЧЕСТВО, тот и впереди. в том,что Ваше предриятие имеет систему менеджмента качества есть некоторые плюсы. +1. Ваше предприятие идет в ногу со временем. +2. Ваше предприятие конкурентоспособно. +3. Имея СМК ваше предприятие обеспечивает людей работой (кому-то же нужно перебирать бумажки, хотя за этими бумажками скрыто много работы). +4. Ваша СМК заставляет солидного потребителя обращать на вашу продукцию внимание, а значит и приобретать ее у вас. Следовательно, вы с этого имеете клиенов и заработную плату, которую Вы получаете каждый месяц. Конечно-же, пока еще не все понимают значимость данного процесса, но это временно. :YES: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ElMan 1 Опубликовано 20 Марта 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Марта 2009 и если действительно получится ввести СМК на своем предприятии, что повысит конкурентноспособность продукции Ответьте пожалуйста на такой вопрос: способствует ли введение на предприятии системы качества ISO улучшению качества продукции? Если да то насколько эта система эффективна? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
IGOR 0 Опубликовано 20 Марта 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Марта 2009 +1. Ваше предприятие идет в ногу со временем.+2. Ваше предприятие конкурентоспособно. +3. Имея СМК ваше предприятие обеспечивает людей работой (кому-то же нужно перебирать бумажки, хотя за этими бумажками скрыто много работы). +4. Ваша СМК заставляет солидного потребителя обращать на вашу продукцию внимание, а значит и приобретать ее у вас. Следовательно, вы с этого имеете клиенов и заработную плату, которую Вы получаете каждый месяц. Конечно-же, пока еще не все понимают значимость данного процесса, но это временно. :YES!: Поясню. Наше предприятие - ГАЗПРОМ. И я сильно сомневаюсь, что наша аккредитация повлияла на свойства и качества природного газа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alexey 0 Опубликовано 20 Марта 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Марта 2009 И я сильно сомневаюсь, что наша аккредитация повлияла на свойства и качества природного газа. Но система качества может повлиять на качество переработки газа, уменьшить потери, либо каким нибудь другим образом положительно повлиять на производство. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Сергей 3 Опубликовано 23 Марта 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Марта 2009 Но система качества может повлиять на качество переработки газа, уменьшить потери, либо каким нибудь другим образом положительно повлиять на производство. Я согласен с Alexey Хочу только добавить. В процессе Вы должны знать: 1. Сколько газа добыли и сколько газа ушло к потребителю (экономический вопрос) 2. Каково в газе содержание различных примесей (т.е соответствие необходимым требованиям). 3. Соотвествуют ли, применяемые в процессе измерительные системы требованиям, установленным к данному процессу. (очень сильно влияет на потери) И еще много, много, много разных требований. Это все определяестя при проведении внешних аудитов. И если аудит дает положительное заключение, то вы в "шоколаде". И вам можно доверять. В противном случае, неизвестно, что вы там делаете, чего добавляете и как измеряете. Хочу также подчеркнуть, что СМК больше наравлена на потребителя. Именно он заинтересован в качестве приобретаемой продукции. А производитель зависит от потребителя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
IGOR 0 Опубликовано 25 Марта 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2009 Alexey Может на качество гдето это и влияет, но не у нас. К нам вобще никакой аудит не приезжал, а аттестацию мы имеем. Хотя конечно предприятие большое и не обязательно ко всем ездить с проверками. Достаточно проверить пару наших ведомственных санаториев в горах и на море и подтвердить соответствие. Сергей Все что Вы написали конечно правильно, но мы это знали и делали и до этого, делаем и после. И ни один потребитель не отказывался от газа когда у нас не было сертификата. Все, что изменилось - это у меня в шкафу меньше места стало после комплектацией всеми документами и бумагами. И кстати аудит не интересует, что Вы написали. Их интересует процесс контроля и отчетности за процессом, а вся технология по барабану. ИМХО. Макулатуротворчество. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 247 Опубликовано 25 Марта 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2009 Система Менеджмента (управления) Качеством - штука хорошая. Но хорошая только в том случае если работает хоть в какой-то мере. (Как и все другое) Если автомобиль стоит зимой под снегом - он гниет. Так и тут - СМК должна работать. Стандарт 9000 серии дает инструкцию посозданию прозрачной, удобной СМК. Хотите управлять - пользуйте, пытайтесь применить, внедряйте. Нужна бумажка чтоб показывать потребителю - лучше просто заплатить денег. Кстати, переходя к нашей метрологической специфике. Стандарт ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025-2006 регламентирует требования к простроению СМК для поверочных лабораторий. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Сергей 3 Опубликовано 26 Марта 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2009 Уважаемый, IGOR. К нам вобще никакой аудит не приезжал, а аттестацию мы имеем. Для того, чтобы сертифицировать вашу СМК должены были пройти, как минимум, два надзорных аудита: один внутренний, второй внешний. Иначе, у вас не было бы сертификата. Скорее всего аудиты были просто вы их не заметили. Наверное, Ваше подразделение не является участником процесса СМК. И кстати аудит не интересует, что Вы написали. Их интересует процесс контроля и отчетности за процессом, а вся технология по барабану. ИМХО. Макулатуротворчество. Могу Вас заверить, аудиторов интересует процесс и они посещают объекты. Конечно, в глубину технологии они не лезут. А я писал о том, что Вы должны знать при ведении производственного процесса. И когда нет надзора, то можно и схалтурить. СМК заставляет Вас подходить к процессу ответственно. Ведь неприятно будет если за выявленные несоответствия у Вас анулируют сертификат. Если автомобиль стоит зимой под снегом - он гниет. Так и тут - СМК должна работать. Я думаю, что СМК у вас на предприятии работает. Просто люди недостаточно информированы об этом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
IGOR 0 Опубликовано 27 Марта 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Марта 2009 Сергей. Вы не обижайтесь, но все что Вы написали это теория. А я говорю о практической стороне вопроса. И она такова как я написал. Я сказал, что к нам в подразделение никто не приезжал, но аттестат мы получили. Добавлю, я лично участвовал в организации работы комиссии и приложил максимум усилий в положительном решении вопроса. Какие объекты они посетили я написал выше. То что СМК у нас работает - это факт. Подчеркиваю, это не результат сертификации по ISO, а наработанный с 1956 года опыт работы. Повторю, после данной комиссии свойства природного газа не изменились. :lol: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Сергей 3 Опубликовано 30 Марта 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Марта 2009 Уважаемый, IGOR. но аттестат мы получили Наверное вы получили Сертификат о том, что внедреная на Вашем предприятии СМК соответствует требованиям международного стандарта ISO 9000. Подчеркиваю, это не результат сертификации по ISO, а наработанный с 1956 года опыт работы. Повторю, после данной комиссии свойства природного газа не изменились. Свойства газа не изменились, но изменилось отношение к Вашей продукции. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Oper 0 Опубликовано 4 Апреля 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля 2009 Наше предприятие сертифицировано по ISO 9000. Ежегодно у нас бывает внещний аудит, ежемесячно - внутренние аудиты СМК (сама являюсь внутренним аудитором), но , боже мой, как же неимоверно сложно загонять в "прокрустово ложе" ИСО "советское немаленькое предприятие" . Да еще в период безумной "оптимизации". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Сергей 3 Опубликовано 6 Апреля 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Апреля 2009 боже мой, как же неимоверно сложно загонять в "прокрустово ложе" ИСО "советское немаленькое предприятие" Я Вас понимаю. Наверное у Вас недавно прошла сертификация СМК? И просто еще не отлажены механизмы работы. А вообще эта процедура не из лёгких. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alena 71 Опубликовано 15 Апреля 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Апреля 2009 IGOR! У меня такое же отношение к сертификации.Качество не улучшилось, а бумагомарательства полно. А сколько нервов и хлопот доставлет написание корректирующих и предупреждающих действий после ежемесячного посещения внутреннего аудита. Они ведь не могут уйти без замечаний, иначе скажут ,что не работают. Привязываются ко всему.Вы можете возразить, что если работать правильно,то и замечаний не будет... Но это факт. Сейчас они делают замечание по оформлению документации согласно наших МИ и ПР!! Для меня это вообще не мыслимо. Мне же говорят, что гостандарт недоработал данную документацию и надо делать вот так.. А затем к нам приезжает инспекционный контроль и представляете, что у нас получается!!!! Безобразие Сергей! А у Вас как все в жизни, по поводу аудитов и т.д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Сергей 3 Опубликовано 16 Апреля 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Апреля 2009 Сергей! А у Вас как все в жизни, по поводу аудитов и т.д. Аудиты проходят и внутренние и внешние и также иностранцы приезжают. Проверяют соответствие рабочего процесса процессу описанному в Руководстве по качеству. Смотрят графики, перечни, НТД, паспорта на СИ и т.д. Как правило выдают 1-2 незначительных замечания. В принципе это нормально. Также пишем корректирующие и предупреждающие действия в общем-то ничего сложного в этом нет. Все (в том числе и руководители) воспринимают аудиты ни как выявление нарушений, а как проверку на соответствие требованиям стандарта. Следовательно, к результатам аудитов все относятся спокойно, никого не наказывают. Единственное нериятно, когда тебе при всех ставят на вид то, что у тебя есть замечания. Сейчас они делают замечание по оформлению документации согласно наших МИ и ПР!! Ни один аудит до такого абсурда у нас не доходил. Я Вам сочувствую. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Oper 0 Опубликовано 21 Апреля 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Апреля 2009 А я сама являюсь одним из этих самых внутренних, извините, аудиторов. На ГОСТы , ПРы и МИ мы не замахиваемся, нам пока хватает своих СТП, ИТ, ИМ. Вот их исполнение мы и пытаемся контролировать. А вообще я положительно отношусь ко всякого рода проверкам, если их проводят компетентные люди, которы могут не только накопать замечания, но и подсказать как их устранить, что - то улучшить. Alena. а почему к вам так часто ходят аудиторы? Мы по графику аудита бываем в подразделении не чаще одного раза в год (не считаю внеочередные аудиты). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alena 71 Опубликовано 22 Апреля 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Апреля 2009 А я сама являюсь одним из этих самых внутренних, извините, аудиторов. На ГОСТы , ПРы и МИ мы не замахиваемся, нам пока хватает своих СТП, ИТ, ИМ. Вот их исполнение мы и пытаемся контролировать. А вообще я положительно отношусь ко всякого рода проверкам, если их проводят компетентные люди, которы могут не только накопать замечания, но и подсказать как их устранить, что - то улучшить. Alena. а почему к вам так часто ходят аудиторы? Мы по графику аудита бываем в подразделении не чаще одного раза в год (не считаю внеочередные аудиты). Я согласна с Вами,Oper,что если аудиторы компетентные люди, а если они еще помогают решить проблему,тогда я бы им в ноги кланялась Но получается все наоборот: они ищут проблему в мелочах, а на просьбу:помочь решить проблему-ответ:Вы грамотные люди и сами должны знать, как все исправить. по поводу периодичности: внутренний аудит к нам конкретно приходит 2 раза в год+внешний аудит 1 раз в год. Кроме того аудиторы ходят по цехам основного и вспомогательного производств-нас это тоже касается метрологии, ведь СИ есть везде. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Сергей 3 Опубликовано 23 Апреля 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2009 alena Но получается все наоборот: они ищут проблему в мелочах, а на просьбу:помочь решить проблему-ответ:Вы грамотные люди и сами должны знать, как все исправить.Мне кажется, аудиторы выявляют несоответствия, а как эти несоответствия устранять это дело того, кого проверяют. Ведь аудитор не будет разрабатывать мероприятия по устранению несоответствий. Мне так кажется, но может быть я и не прав. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alena 71 Опубликовано 24 Апреля 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Апреля 2009 alenaМне кажется, аудиторы выявляют несоответствия, а как эти несоответствия устранять это дело того, кого проверяют. Ведь аудитор не будет разрабатывать мероприятия по устранению несоответствий. Мне так кажется, но может быть я и не прав. Я с Вами пратически полностью согласна. Но.. несоответствие, по мнению наших внутренних аудиторов,неоответствию рознь. Как пример: на все СИ, после поверки необходимо клеить бирки (по их мнению).Если бирки нет, то несоответствие: неопределен статус поверки. Мы объясняем, что все СИ выдаются в ИРК, там висит плакат для рабочих:"Здесь вы берете только поверенные СИ". Это мы сделали для ответа на вопрос тем же внутренним аудиторами:"А почему когда мы подходим к рабочему и спрашиваем:"Каким СИ Вы работаете поверенным или нет?" нам ничего не могут ответить!" Бирки начали клеить, дополнительные затараты времени и средств.Только опять несоответствие: бирки отклеиваются, так как СИ применяются в цеха, где СОЖ льется рекой. Агрессивная среда не жалеет ничего. А наши аудиторы довольны: им снова можно писать нам несоответствие,показать их уровень работы. Так вот я к чему. Осенью к нам приезжал очередной наблюдательный аудит, из Германии.Когда я начала рассказывать организованную работу по поверке СИ, с гордостью объявила свою процедуру по поверке, какие мы молодцы , все учли.... он спросил:"А зачем бирки клеите? У Вас что, работы мало?? Продумайте об оптимизации,не надо загружать рабочих дополнительной работой!" Я не знала, что ответить... Со мной был начальник наших аудитов, он ничего тоже не сказал, просто промолчал... Итак,я обрадованная(больше не надо клеит бирки!), прихожу в отдел аудиторов и рассказываю всю ситуацию. Знаете, что мне ответили " Это он так думает, мы считаем, что он не прав!!! " И я снова сползла по стене... Я вообще не понимаю:зачем тогда все эти аудиты, а ,особенно, та нервотрепка... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Oper 0 Опубликовано 25 Апреля 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Апреля 2009 Аудиторы не выдумывают требования из головы.В программе внутреннего аудита должен быть указан перечень СТП и инструкции, на соответствие которым проводится проверка. Значит в каком-то из ВАШИХ документов прописано , что нужно наклеивать на все СИ бирку. Согласован данный документ с заказчиком? Если да , то могу посочувствовать и порекомендовать самоклеящиеся лазерные этикетки из пленки tesa laser. Мы такие клеим, по требованию заказчика, на средства технологического оснащения. Используем их уже более 3 лет, заказчик доволен, нам тоже удобно, правда дороговато. А у нас кстати немецкие заказчики наоборот требовали бирки на универсальные СИ, и мы клеили. Люди, которые были в командировке у партнеров в Германии говорили, что у них на каждом ШЦ голограмма со штрихкодом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Oper 0 Опубликовано 25 Апреля 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Апреля 2009 Alena, можно поинтересоваться, что это за отдел аудиторов? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
115 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.