"Малые" точки поставки и МВИ

[ska_s 0]

Подскажите, нужно ли включать "малые" точки поставки электроэнергии (которые не включены в АИИС КУЭ) в МВИ для аттестации АИИС КУЭ в ОАО "АТС"?

[Данилов А.А. 1 952]

Подскажите, нужно ли включать "малые" точки поставки электроэнергии (которые не включены в АИИС КУЭ) в МВИ для аттестации АИИС КУЭ в ОАО "АТС"?

Да. В описании типа АИИС КУЭ их может не быть, а в МВИ они должны быть

[ska_s 0]

Подскажите, нужно ли включать "малые" точки поставки электроэнергии (которые не включены в АИИС КУЭ) в МВИ для аттестации АИИС КУЭ в ОАО "АТС"?

Да. В описании типа АИИС КУЭ их может не быть, а в МВИ они должны быть

А вот у нас в одном МВИ было прописано следующее:

"Разработка настоящей методики выполнения измерений обусловлена необходимостью получения легитимной измерительной информации о значении количества электроэнергии при проведении торговых операций и взаимных расчетов на оптовом рынке электроэнергии и мощности (далее - ОРЭМ) и определения объема услуг по передаче электроэнергии с помощью автоматизированной информационно-измерительной системы (далее – АИИС) согласно приложения 11.1 «АИИС коммерческого учета электрической энергии (мощности) субъекта ОРЭМ. Технические требования» к договору о присоединении к торговой системе (далее - Технические требования).

Настоящий документ устанавливает методику выполнения измерений 30 минутных приращений активной и реактивной электроэнергии, времени и интервалов времени с использованием АИИС КУЭ"

т.е. только с использованием АИИС КУЭ, а эти точки не включены в АИИС КУЭ.

[Mihael 88]

Подскажите, нужно ли включать "малые" точки поставки электроэнергии (которые не включены в АИИС КУЭ) в МВИ для аттестации АИИС КУЭ в ОАО "АТС"?

Да. В описании типа АИИС КУЭ их может не быть, а в МВИ они должны быть

А вот у нас в одном МВИ было прописано следующее:

"Разработка настоящей методики выполнения измерений обусловлена необходимостью получения легитимной измерительной информации о значении количества электроэнергии при проведении торговых операций и взаимных расчетов на оптовом рынке электроэнергии и мощности (далее - ОРЭМ) и определения объема услуг по передаче электроэнергии с помощью автоматизированной информационно-измерительной системы (далее – АИИС) согласно приложения 11.1 «АИИС коммерческого учета электрической энергии (мощности) субъекта ОРЭМ. Технические требования» к договору о присоединении к торговой системе (далее - Технические требования).

Настоящий документ устанавливает методику выполнения измерений 30 минутных приращений активной и реактивной электроэнергии, времени и интервалов времени с использованием АИИС КУЭ"

т.е. только с использованием АИИС КУЭ, а эти точки не включены в АИИС КУЭ.

Вам подробно и квалифицированно ответили.

[ska_s 0]

Подскажите, нужно ли включать "малые" точки поставки электроэнергии (которые не включены в АИИС КУЭ) в МВИ для аттестации АИИС КУЭ в ОАО "АТС"?

Да. В описании типа АИИС КУЭ их может не быть, а в МВИ они должны быть

А вот у нас в одном МВИ было прописано следующее:

"Разработка настоящей методики выполнения измерений обусловлена необходимостью получения легитимной измерительной информации о значении количества электроэнергии при проведении торговых операций и взаимных расчетов на оптовом рынке электроэнергии и мощности (далее - ОРЭМ) и определения объема услуг по передаче электроэнергии с помощью автоматизированной информационно-измерительной системы (далее – АИИС) согласно приложения 11.1 «АИИС коммерческого учета электрической энергии (мощности) субъекта ОРЭМ. Технические требования» к договору о присоединении к торговой системе (далее - Технические требования).

Настоящий документ устанавливает методику выполнения измерений 30 минутных приращений активной и реактивной электроэнергии, времени и интервалов времени с использованием АИИС КУЭ"

т.е. только с использованием АИИС КУЭ, а эти точки не включены в АИИС КУЭ.

Вам подробно и квалифицированно ответили.

Я благодарен за ответ, хочется разобраться в вопросе досконально.

[Mihael 88]

Подскажите, нужно ли включать "малые" точки поставки электроэнергии (которые не включены в АИИС КУЭ) в МВИ для аттестации АИИС КУЭ в ОАО "АТС"?

Да. В описании типа АИИС КУЭ их может не быть, а в МВИ они должны быть

А вот у нас в одном МВИ было прописано следующее:

"Разработка настоящей методики выполнения измерений обусловлена необходимостью получения легитимной измерительной информации о значении количества электроэнергии при проведении торговых операций и взаимных расчетов на оптовом рынке электроэнергии и мощности (далее - ОРЭМ) и определения объема услуг по передаче электроэнергии с помощью автоматизированной информационно-измерительной системы (далее – АИИС) согласно приложения 11.1 «АИИС коммерческого учета электрической энергии (мощности) субъекта ОРЭМ. Технические требования» к договору о присоединении к торговой системе (далее - Технические требования).

Настоящий документ устанавливает методику выполнения измерений 30 минутных приращений активной и реактивной электроэнергии, времени и интервалов времени с использованием АИИС КУЭ"

т.е. только с использованием АИИС КУЭ, а эти точки не включены в АИИС КУЭ.

Вам подробно и квалифицированно ответили.

Я благодарен за ответ, хочется разобраться в вопросе досконально.

В МВИ все малые точки оформляете отдельным приложением, в котором расписываете всё, что требуется.

[ska_s 0]

Подскажите, нужно ли включать "малые" точки поставки электроэнергии (которые не включены в АИИС КУЭ) в МВИ для аттестации АИИС КУЭ в ОАО "АТС"?

Да. В описании типа АИИС КУЭ их может не быть, а в МВИ они должны быть

А вот у нас в одном МВИ было прописано следующее:

"Разработка настоящей методики выполнения измерений обусловлена необходимостью получения легитимной измерительной информации о значении количества электроэнергии при проведении торговых операций и взаимных расчетов на оптовом рынке электроэнергии и мощности (далее - ОРЭМ) и определения объема услуг по передаче электроэнергии с помощью автоматизированной информационно-измерительной системы (далее – АИИС) согласно приложения 11.1 «АИИС коммерческого учета электрической энергии (мощности) субъекта ОРЭМ. Технические требования» к договору о присоединении к торговой системе (далее - Технические требования).

Настоящий документ устанавливает методику выполнения измерений 30 минутных приращений активной и реактивной электроэнергии, времени и интервалов времени с использованием АИИС КУЭ"

т.е. только с использованием АИИС КУЭ, а эти точки не включены в АИИС КУЭ.

Вам подробно и квалифицированно ответили.

Я благодарен за ответ, хочется разобраться в вопросе досконально.

В МВИ все малые точки оформляете отдельным приложением, в котором расписываете всё, что требуется.

А как использовать, например, пункт 2 из указания Приложения 11.1 к Положению о реестре:

Если данные точки поставки (измерений) не отражены в аттестованной в установленном порядке МВИ, то:

1) в отношении средств измерений, функционирующих в составе автоматизированных систем коммерческого учета, созданных в соответствии с «Положением об организации коммерческого учета электроэнергии и мощности на оптовом рынке», при выполнении измерений применяется РД 153-34.0-11.209-99 «Автоматизированные системы контроля и учета электроэнергии и мощности. Типовая методика выполнения измерений электроэнергии и мощности»;

2) в отношении средств измерений (в том числе измерительных комплексов), установленных на энергообъектах в соответствии с требованиями «Правил устройства электроустановок» (ПУЭ) и «Типовой инструкции по учету электроэнергии при ее производстве, передаче и распределении» РД 34.09.101-94, при выполнении измерений применяется РД 34.11.333-97 «Типовая методика выполнения измерений электрической энергии»;

3) в остальных случаях при выполнении измерений применяются МВИ, содержащиеся в руководствах по эксплуатации счетчиков соответствующих утвержденных типов.

[Mihael 88]

Подскажите, нужно ли включать "малые" точки поставки электроэнергии (которые не включены в АИИС КУЭ) в МВИ для аттестации АИИС КУЭ в ОАО "АТС"?

Да. В описании типа АИИС КУЭ их может не быть, а в МВИ они должны быть

А вот у нас в одном МВИ было прописано следующее:

"Разработка настоящей методики выполнения измерений обусловлена необходимостью получения легитимной измерительной информации о значении количества электроэнергии при проведении торговых операций и взаимных расчетов на оптовом рынке электроэнергии и мощности (далее - ОРЭМ) и определения объема услуг по передаче электроэнергии с помощью автоматизированной информационно-измерительной системы (далее – АИИС) согласно приложения 11.1 «АИИС коммерческого учета электрической энергии (мощности) субъекта ОРЭМ. Технические требования» к договору о присоединении к торговой системе (далее - Технические требования).

Настоящий документ устанавливает методику выполнения измерений 30 минутных приращений активной и реактивной электроэнергии, времени и интервалов времени с использованием АИИС КУЭ"

т.е. только с использованием АИИС КУЭ, а эти точки не включены в АИИС КУЭ.

Вам подробно и квалифицированно ответили.

Я благодарен за ответ, хочется разобраться в вопросе досконально.

В МВИ все малые точки оформляете отдельным приложением, в котором расписываете всё, что требуется.

А как использовать, например, пункт 2 из указания Приложения 11.1 к Положению о реестре:

Если данные точки поставки (измерений) не отражены в аттестованной в установленном порядке МВИ, то:

1) в отношении средств измерений, функционирующих в составе автоматизированных систем коммерческого учета, созданных в соответствии с «Положением об организации коммерческого учета электроэнергии и мощности на оптовом рынке», при выполнении измерений применяется РД 153-34.0-11.209-99 «Автоматизированные системы контроля и учета электроэнергии и мощности. Типовая методика выполнения измерений электроэнергии и мощности»;

2) в отношении средств измерений (в том числе измерительных комплексов), установленных на энергообъектах в соответствии с требованиями «Правил устройства электроустановок» (ПУЭ) и «Типовой инструкции по учету электроэнергии при ее производстве, передаче и распределении» РД 34.09.101-94, при выполнении измерений применяется РД 34.11.333-97 «Типовая методика выполнения измерений электрической энергии»;

3) в остальных случаях при выполнении измерений применяются МВИ, содержащиеся в руководствах по эксплуатации счетчиков соответствующих утвержденных типов.

Практически никак. На малые точки МВИ пишется в соответствии с указанными документами

Изменено 30 Марта 2012 пользователем Mihael

[Dopinger 0]

Здравствуйте.

просьба уточнить какие документы нужно подавать в АТС c целью установления АИИС требованиям ОРЭ по малым точкам ?

(как я думал что необходимы все те же документы согласно табл 6 приложения 11.5. В Описание типа малые точки можно не описывать. В тз, трп о малых точках также можно не упоминать)

в частности вопрос возник по п-п оформляемым в соответствии с положением 11.5

Заказчик утверждает, что мол ему сказали что п-п по малым точкам делать нет необходимости, а мы вот такие грабители......

в каких документах можно посмотреть данную информацию ?

[Mihael 88]

Здравствуйте.

просьба уточнить какие документы нужно подавать в АТС c целью установления АИИС требованиям ОРЭ по малым точкам ?

(как я думал что необходимы все те же документы согласно табл 6 приложения 11.5. В Описание типа малые точки можно не описывать. В тз, трп о малых точках также можно не упоминать)

в частности вопрос возник по п-п оформляемым в соответствии с положением 11.5

Заказчик утверждает, что мол ему сказали что п-п по малым точкам делать нет необходимости, а мы вот такие грабители......

в каких документах можно посмотреть данную информацию ?

Наверное, в документах нет детальной информации по малым точкам. Отправлять в АТС п-п не надо. Но при приёмке системы они могут их затребовать.

Рассуждая логически нельзя написать МИ не имея паспортов-протоколов, утверждённых соответствующим образом.

Изменено 17 Сентября 2012 пользователем Mihael

[Indian 0]

(которые не включены в АИИС КУЭ)

Извините, а можно уточнить - что это значит? Эти точки как опрашиваются? Показания переписываются вручную? Или на предприятии есть вторая версия приложения, допустим, АльфаЦентр PE?

[Mihael 88]

(которые не включены в АИИС КУЭ)

Извините, а можно уточнить - что это значит? Эти точки как опрашиваются? Показания переписываются вручную? Или на предприятии есть вторая версия приложения, допустим, АльфаЦентр PE?

Есть два варианта:

1 Переписывать вручную по окончании месяца в соответствии с принятым на предприятии порядком.

2 Сливать через оптопорт.

А затем отправлять в АТС в соответствующих форматах.

[Indian 0]

(которые не включены в АИИС КУЭ)

Извините, а можно уточнить - что это значит? Эти точки как опрашиваются? Показания переписываются вручную? Или на предприятии есть вторая версия приложения, допустим, АльфаЦентр PE?

Есть два варианта:

1 Переписывать вручную по окончании месяца в соответствии с принятым на предприятии порядком.

2 Сливать через оптопорт.

А затем отправлять в АТС в соответствующих форматах.

А скажите, пожалуйста, можно ли подключить малые точки физически к серверу сушествующей АИИС КУЭ и использовать для опроса существующее ПО, но не включать эти точки в АИИС КУЭ документально, а просто оформить на них МВИ? Легитимно ли это?

[Данилов А.А. 1 952]

Но это же будет несанкционированное изменение АИИС КУЭ

[Виктор 414]

Но это же будет несанкционированное изменение АИИС КУЭ

А что изменилось в АИСКУЭ, всё осталось на месте.

[Данилов А.А. 1 952]

Как минимум:

- подключены новые ИК - как это сделано, если все разъемы были опломбированы?

- произведена перенастройка ПО

[Мимо проходил 0]

Как минимум:

- подключены новые ИК - как это сделано, если все разъемы были опломбированы?

- произведена перенастройка ПО

Как минимум АТС не требует пломбировки УСПД и ИВК.

А как максимум в ПО АИИС КУЭ вы можете сколь угодно точек включать. Это ваши проблемы. Единственное сейчас ПО аттестуется по MD5 хэшу определенных файлов. На настройку системы они никак не влияют, вернее настройка системы (количество точек учета) не влияет на аттестацию ПО.

А так все точки учета должны быть отражены в МВИ, кроме разве, что прямых измерений, то есть счетчиков прямого включения.

[Djonikus 0]

Доброго дня. А само понятие "малая точка" под собой что подразумевает, можно узнать? Точное понятие имею в виду, примерное представление у меня есть (что это точка поставки напряжением 10 кВ и ниже, имеющие ... ). Как-то непонятно. Желательно бы со ссылкой на нормативный документ и подробным "разжевыванием") Заранее спасибо.

[Mihael 88]

Доброго дня. А само понятие "малая точка" под собой что подразумевает, можно узнать? Точное понятие имею в виду, примерное представление у меня есть (что это точка поставки напряжением 10 кВ и ниже, имеющие ... ). Как-то непонятно. Желательно бы со ссылкой на нормативный документ и подробным "разжевыванием") Заранее спасибо.

Ищите на сайте ОАО "АТС".

[Djonikus 0]

Доброго дня. А само понятие "малая точка" под собой что подразумевает, можно узнать? Точное понятие имею в виду, примерное представление у меня есть (что это точка поставки напряжением 10 кВ и ниже, имеющие ... ). Как-то непонятно. Желательно бы со ссылкой на нормативный документ и подробным "разжевыванием") Заранее спасибо.

Ищите на сайте ОАО "АТС".

Спасибо большое за дельный совет. Если бы я там нашел, не спрашивал бы здесь.

Изменено 11 Декабря 2012 пользователем Djonikus

[Metertester 95]

Доброго дня. А само понятие "малая точка" под собой что подразумевает, можно узнать? Точное понятие имею в виду, примерное представление у меня есть (что это точка поставки напряжением 10 кВ и ниже, имеющие ... ). Как-то непонятно. Желательно бы со ссылкой на нормативный документ и подробным "разжевыванием") Заранее спасибо.

Ищите на сайте ОАО "АТС".

Спасибо большое за дельный совет. Если бы я там нашел, не спрашивал бы здесь.

Как такового, термина "малая точка" я тоже много лет назад не нашел. Так же, много лет назад многие "зубры" затруднялись мне дать однозначное определение. Поэтому смотрим Приложение 11.1 АТС и принимаем это как "реальность, данную нам в ощущение".

Цитата:

1. Общие положения

1.1. Настоящий документ, именуемый далее по тексту «Технические требования», устанавливает технические требования к автоматизированным информационно-измерительным системам коммерческого учета электрической энергии (мощности) (далее − АИИС).

1.2. АИИС обеспечивают выполнение измерений в отношении всех точек поставки в составе зарегистрированных ГТП заявителя. В отношении расположенных в сетях класса напряжения 10 кВ и ниже точек поставки гарантирующих поставщиков и энергосбытовых организаций (в том числе – в отношении точек поставки, входящих в ГТП, зарегистрированные за смежными к указанным организациям участниками оптового рынка), представляющих на оптовом рынке группы точек поставки, к которым относятся объекты электросетевого хозяйства, расположенные на присоединениях напряжением 10 кВ и ниже и имеющие совокупную присоединенную мощность, составляющую не более 2,5 % от общей присоединенной мощности группе точек поставки гарантирующих поставщиков и энергосбытовых организаций (в отношении точек поставки, входящих в ГТП, зарегистрированные за смежными к указанным организациям участниками оптового рынка критерий 2,5% от общей присоединенной мощности ГТП смежных к указанным организациям участников оптового рынка), а также в отношении точек поставки, зарегистрированных за Участником оптового рынка в части покупки/продажи электроэнергии на оптовом рынке для дальнейшего использования в экспортно-импортных операциях, расположенных в сетях напряжения 10 кВ и ниже, и относящихся к линиям электропередачи, входящим в одно сечение экспорта-импорта, для которых сумма абсолютных величин среднечасовых значений сальдо перетоков, рассчитанная на основании Актов учета электроэнергии, перемещаемой по межгосударственным линиям электропередач за предыдущий отчетный год, согласованных с таможенным органом, не превышает 2,5 % от максимальной из абсолютных величин часового сальдо перетока по соответствующему сечению экспорта-импорта за тот же период, подтвержденной КО, допускается выполнять измерения с помощью средств измерений, не включенных в АИИС, и обеспечивающих учет электрической энергии суммарно на определенный момент времени (за отчетный период − календарный месяц) с применением типовых суточных графиков (далее ― точки поставки, в отношении которых, в соответствии с данным пунктом, допускается выполнять измерения с помощью средств измерений, не включенных в АИИС – «малые» точки поставки). При этом выполнение измерений такими средствами измерений (в том числе измерительными комплексами) должно выполняться в соответствии с методикой (методиками) измерений (далее – МВИ). Если данные точки поставки (измерений) не отражены в аттестованной в установленном порядке МВИ, то:

1) в отношении средств измерений, функционирующих в составе автоматизированных систем коммерческого учета, созданных в соответствии с «Положением об организации коммерческого учета электроэнергии и мощности на оптовом рынке», при выполнении измерений применяется РД 153-34.0-11.209-99 «Автоматизированные системы контроля и учета электроэнергии и мощности. Типовая методика выполнения измерений электроэнергии и мощности»;

2) в отношении средств измерений (в том числе измерительных комплексов), установленных на энергообъектах в соответствии с требованиями «Правил устройства электроустановок» (ПУЭ) и «Типовой инструкции по учету электроэнергии при ее производстве, передаче и распределении» РД 34.09.101-94, при выполнении измерений применяется РД 34.11.333-97 «Типовая методика выполнения измерений электрической энергии»;

3) в остальных случаях при выполнении измерений применяются МВИ, содержащиеся в руководствах по эксплуатации счетчиков соответствующих утвержденных типов.

1.3. АИИС считается соответствующей требованиям оптового рынка, если в процессе ее создания и эксплуатации обеспечено выполнение технических требований, указанных в п. 2.5.

Рекомендую внимательно посмотреть Прил. 11.1 и 11.5