Lavr 510 Опубликовано 23 Ноября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября 2023 18 часов назад, Овчинников Андрей сказал: Принесли мне на экспертизу программу-методику квалификационных испытаний продукции. Вот это и является главным из чего следует исходить. Почему Вас при проведении метрологической экспертизы ПМИ заинтересовал вопрос, правильно ли заданы условия испытаний продукции? Какое отношение этот вопрос имеет к вопросам, на которые необходимо дать ответ при проведении метрологической экспертизы программы и методики испытаний? 18 часов назад, Овчинников Андрей сказал: Сами испытания состоят из внешнего осмотра на наличие дефектов (имеется перечень допустимых дефектов с размерами) и измерение геометрических размеров (эскизы и таблица размеров). В целом испытания из этого не состоят. Испытания - это определение качественных и (или) количественных характеристик свойств объекта испытаний, как результата воздействия на него... Таким образом в испытании первичны воздействие на объект испытаний, которое определяется условиями испытаний, и реакция объекта на это воздействие. Как Вы будете контролировать условия испытаний и реакцию объекта на воздействие - дело вторичное. Можете осуществлять визуальный, органолептический, измерительный или какой-то еще контроль и т.п. Из всех видов контроля при проведении метрологической экспертизы Вас должен интересовать только измерительный контроль. Собственно на этом, ну и еще на правильности записи значений величин, Вы должны сосредотачиваться при проведении МЭ ПМИ. Остальное - это дело испытателей и не надо их учить делать их работу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 23 Ноября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября 2023 15 часов назад, scbist сказал: Никакой кучи. Каждый пункт в своем месте. У нас в каждой инструкции есть раздел о персонале. Там четко говорится, что работу может выполнять человек с такой-то квалификацией, знакомый с оборудованием и прочитавший данную инструкцию. Иногда оговаривается возраст и здоровье. Про СИ нет смысла говорить. Мне кажется, что везде есть конкретный перечень и фраза под ним, что допустима замена на аналогичные или лучшие. Каждый тип требований в своем разделе. Ну это нормально. Границу между смежными документами трудно провести. Но все это должно соответствовать каким то общепринятым принципам а не зависеть от прочитанного в данный момент ГОСТа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Пытливый 77 Опубликовано 23 Ноября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября 2023 (изменено) В 03.11.2023 в 12:53, Овчинников Андрей сказал: Доброго дня! Принесли мне на экспертизу программу-методику квалификационных испытаний продукции. В разделе "Условия испытаний" читаю: "Испытания проводят в крытом помещении при нормальных значениях климатических факторов внешней среды по ГОСТ 15150-69: – температура – (25±10) °С; – относительная влажность воздуха – (45-80) %; – атмосферное давление – (84,0-106,7) кПа ((630−800) мм рт.ст.)". Всегда считал, что условия испытаний задаются исходя из требований к условиям применяемых измерений и безопасности труда. Тем более, что ГОСТ 15150-69 это "Машины, приборы и другие технические изделия. Исполнения для различных климатических районов. Категории, условия эксплуатации, хранения и транспортирования в части воздействия климатических факторов внешней среды". Но в нем: В ПМ оставил как есть. Но зацепило. Как по мне, так для проводимых испытаний (там только визуальный контроль и измерения геометрических размеров), атмосферное давление явно лишнее, но не хватает требований к освещенности. В ГОСТе не разъясняется, о каких испытаниях идет речь, может на отнесение продукции к климатическим исполнениям, но это домыслы. По самому ГОСТу как-то все слишком просто получается, практически любое изделие нужно испытывать в одних условиях, не зависимо от определяемых параметров. Вопрос: каким образом разработчик ПМ должен определять условия для испытаний продукции (квалификационных, сертификационных, периодических, т.е. под крылом Закона о техрегулировании) и применим ли для этого ГОСТ 15150-69? Столько много умных правильных букв ответили... Вообще-то есть теория множеств, берете свой стандарт по безопасности и непосредственно нужную инструкцию и находите пересечение этих областей-множеств. И действуете, ничего не нарушая, нет ? А почему решили , что давление лишнее ? Чем лучше обозначены-ограничены все факторы - тем четче инструкция. Кто - то даже прописывает э/м поля, все кроме земного и т. д. в МП и прочем, когда прибор э/м-характера. Вот залезете в марианскую впадину с кучей атмосфер давления, а там количество килопаскалей такое, что в глазах синее от очумения становится красным, и где будет ваш визуальный контроль? Или, наоборот в горах Швейцарии, света - хоть отбавляй... У Вас нормально, а у соседа повышенное арт. давление, его вообще скорая увезет. Какая там уже будет программа-методика?, только больничный в лучшем случае (подписанный швейцаром на выходе) Изменено 23 Ноября 2023 пользователем Пытливый Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Овчинников Андрей 60 Опубликовано 28 Ноября 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Ноября 2023 (изменено) В 22.11.2023 в 16:51, AtaVist сказал: С чего вдруг внешний осмотр на наличие дефектов стал испытаниями? Цитата целом испытания из этого не состоят. Так написано в самой ПиМ. Осмотр входит в испытания и Вы еще забыли про измерения геометрических размеров. Вообще там еще есть подтверждение хим. состава продукции, но это производится не экспериментально, а по сертификатам, понятно, что для этого условия не оговариваются. В 22.11.2023 в 17:12, scbist сказал: Я бы выделил слово "ОБЩИЕ" Именно этот раздел меня и интересует. Изменено 28 Ноября 2023 пользователем Овчинников Андрей Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Hbyf 0 Опубликовано 8 Мая Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Мая (изменено) В 23.11.2023 в 22:30, Пытливый сказал: А почему решили , что давление лишнее ? Чем лучше обозначены-ограничены все факторы - тем четче инструкция. Подскажите, если указано давление, то и СИ для его измерения необходимо присутствовать в перечне СИ в этой ПМ? Изменено 8 Мая пользователем Hbyf грамматическая ошибка Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Пытливый 77 Опубликовано 8 Мая Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Мая 7 часов назад, Hbyf сказал: Подскажите, если указано давление, то и СИ для его измерения необходимо присутствовать в перечне СИ в этой ПМ? не как эталон, как вспомогательное - да Сейчас полно сертифицированных СИ, которые сразу всю тройку измеряют - давл., влажн., темп. окр. воздуха Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
56 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.