Постановление Правительства РФ №250 от 20.04.2010

[evGeniy 1088]

4 минуты назад, boss сказал:

Радик Фаргатович не любит флудистов...

 

1 час назад, boss сказал:

Статья 13 вполне себе самостоятельная: в п.1 изложена обязательность поверки СИ в СГРОЕИ, в п.2 установлена обязательность аккредитации лиц, осуществляющих поверку СИ, в п.3 приведена императивная норма в отношении поверки СИ только в ГРЦМ.

Я просто спросил смысл ваших последних слов.  Точнее флуда. Хотя, зачем?

[boss 418]

33 минуты назад, evGeniy сказал:

Я просто спросил смысл ваших последних слов.  Точнее флуда. Хотя, зачем?

читайте сообщения до конца: "Статьи 11, 12 ФЗ-102 ни как не влияют на положения ст.13 (также как и ст.5), поскольку именно она (статья 13 ФЗ-102) и называется "Поверка средств измерений"

[evGeniy 1088]

9 минут назад, boss сказал:

читайте сообщения до конца: "Статьи 11, 12 ФЗ-102 ни как не влияют на положения ст.13 (также как и ст.5), поскольку именно она (статья 13 ФЗ-102) и называется "Поверка средств измерений"

Просто я повторю свой вопрос. Вы настаиваете, что 13 статья обязывает поверять все си в ЦСМ?

А статьи действительно независимые. Одна говорит о необходимости поверки, другая об объектах поверки

[Lena597 291]

Чего-то я уже и потеряла нить беседы. Изначально вопрос стоял про сферу распространения п.38 ПП РФ 250. Как на это влияют статьи 11, 12 да и 13 ФЗ-102 непонятно. Уж если измерения попадают под ПП 250, так и выполнение требование статей 11,12 и 13 идет автоматом.

Изначально тоже думала, что к п.38 относятся учет эл.энергии, газа и мазута, но ясности нет. С ЦСМовцами разговаривала, поняла, что идет борьба в верхах и установление тарифа (по 250-му ПП) на счетчики эл.энергии - это от туда.

Я все же полагаю, что основная статья 1 и п.3 "Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные метрологические требования и которые выполняются при:.."

а так как обязательные метрологические требования не установлены - все свободны

[boss 418]

49 минут назад, evGeniy сказал:

Просто я повторю свой вопрос. Вы настаиваете, что 13 статья обязывает поверять все си в ЦСМ?

А статьи действительно независимые. Одна говорит о необходимости поверки, другая об объектах поверки

Зачем флудить постоянно? ст. 13 говорит о перечне СИ, который устанавливает правительство РФ! И он есть у нас - ПП250!!! Что еще непонятно, может слово императивная норма? Пожалуйста: "Императивная норма (лат. jus cogens) — норма права, выражение которой сделано в определённой, категоричной форме и не подлежит изменению по инициативе её адресатов"

[evGeniy 1088]

5 минут назад, boss сказал:

Зачем флудить постоянно? ст. 13 говорит о перечне СИ, который устанавливает правительство РФ! И он есть у нас - ПП250!!! Что еще непонятно, может слово императивная норма? Пожалуйста: "Императивная норма (лат. jus cogens) — норма права, выражение которой сделано в определённой, категоричной форме и не подлежит изменению по инициативе её адресатов"

А что кто-то покушается на СИ из 250пп? Нет. Просто не надо туда впихивать невпихуемое.

 

[Логинов Владимир 895]

6 часов назад, boss сказал:

Статья 13 вполне себе самостоятельная: в п.1 изложена обязательность поверки СИ в СГРОЕИ, в п.2 установлена обязательность аккредитации лиц, осуществляющих поверку СИ, в п.3 приведена императивная норма в отношении поверки СИ только в ГРЦМ.

Статьи 11, 12 ФЗ-102 ни как не влияют на положения ст.13 (также как и ст.5), поскольку именно она (статья 13 ФЗ-102) и называется "Поверка средств измерений"

Т.е. вы утверждаете, что СИ подпадающие по вашему в 250 ПП не обязательно относятся к сферам, но обязательно должны поверять и причем только в ЦСМ?

[boss 418]

15 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Т.е. вы утверждаете, что СИ подпадающие по вашему в 250 ПП не обязательно относятся к сферам, но обязательно должны поверять и причем только в ЦСМ?

Что значит "не обязательно относятся к сферам"?  Поверка обязательна  - только в сфере ГРОЕИ!!!

[Логинов Владимир 895]

2 минуты назад, boss сказал:

Что значит "не обязательно относятся к сферам"?  Поверка обязательна  - только в сфере ГРОЕИ!!!

Так требований к СИ в сферах от налоговой нет. Даже таможня худо бедно (без погрешностей) написала требования

[владимир 332 1319]

7 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Даже таможня худо бедно (без погрешностей) написала требования

Таможня дает добро.

[boss 418]

3 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

Так требований к СИ в сферах от налоговой нет. Даже таможня худо бедно (без погрешностей) написала требования

Какие требования? Не путайте кислое - требования к измерениям, в том числе к показателям точности, и пресное - императивную норму ст.13 п.3

Читайте выше, если хотите разобраться (а не тролльнуть в очередной раз) и будет вам счастье...

[Логинов Владимир 895]

6 минут назад, boss сказал:

Какие требования? Не путайте кислое - требования к измерениям, в том числе к показателям точности, и пресное - императивную норму ст.13 п.3

Читайте выше, если хотите разобраться (а не тролльнуть в очередной раз) и будет вам счастье...

Пока не будет списка от налоговой этот спор бесконечен. Сначала идут сферы (они даже в первой статье - самое главное в начале), а уже потом все остальное включая 250 ПП.

[evGeniy 1088]

13 минут назад, boss сказал:

и пресное - императивную норму ст.13 п.3

Вам слово понравилось.

4 часа назад, boss сказал:

"Императивная норма (лат. jus cogens) — норма права, выражение которой сделано в определённой, категоричной форме и не подлежит изменению по инициативе её адресатов"

А сами все пытаетесь внести свои коррективы

[evGeniy 1088]

3 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

Пока не будет списка от налоговой этот спор бесконечен

Его уже, наверное, не будет.

Зато инспекторы УМТУ пытаются натянуть НДС на всё что попало

[boss 418]

3 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

Пока не будет списка от налоговой этот спор бесконечен. Сначала идут сферы (они даже в первой статье - самое главное в начале), а уже потом все остальное включая 250 ПП.

читайте Приказ Министерства энергетики РФ от 15 марта 2016 № 179 и (его изменение) Приказ Минэнерго от 13 мая 2018г. № 306 и будет вам счастье...

Однако п.3 ст. 13 не ставит в зависимость отдельного перечня СИ от норм точности...

[evGeniy 1088]

3 минуты назад, boss сказал:

читайте Приказ Министерства энергетики РФ от 15 марта 2016 № 179 и (его изменение) Приказ Минэнерго от 13 мая 2018г. № 306 и будет вам счастье...

А это мне одному кажется, что данные приказы никакого отношения не имеет к 250пп?

[Логинов Владимир 895]

10 часов назад, boss сказал:

читайте Приказ Министерства энергетики РФ от 15 марта 2016 № 179 и (его изменение) Приказ Минэнерго от 13 мая 2018г. № 306 и будет вам счастье...

Однако п.3 ст. 13 не ставит в зависимость отдельного перечня СИ от норм точности...

И причем тут налоговая? это в отношении сферы 8) выполнении государственных учетных операций и учете количества энергетических ресурсов; 

а налоговая это 13) проведении банковских, налоговых, таможенных операций и таможенного контроля; 

у налоговой свой список должен быть

Изменено 26 Октября 2018 пользователем Логинов Владимир

[boss 418]

3 часа назад, Логинов Владимир сказал:

у налоговой свой список должен быть

Еще раз: норма п.3 ст.13 существует вне зависимости от других норм ФЗ-102 и не ставит в зависимость безусловное исполнение этой нормы от какого-либо перечня СИ ...

[Логинов Владимир 895]

5 минут назад, boss сказал:

Еще раз: норма п.3 ст.13 существует вне зависимости от других норм ФЗ-102 и не ставит в зависимость безусловное исполнение этой нормы от какого-либо перечня СИ ...

Читайте часть 1 статьи 13 

Цитата

1. Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке. Применяющие средства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели обязаны своевременно представлять эти средства измерений на поверку.

Сначала СИ попадают в сферу, а затем уже в виде исключения какие-то СИ имеют право поверять только институты и цсмы

[evGeniy 1088]

46 минут назад, boss сказал:

норма п.3 ст.13 существует вне зависимости от других норм ФЗ-102 и не ставит в зависимость безусловное исполнение этой нормы от какого-либо перечня СИ ...

А читать внимательно не пробовали?

Цитата

3. Правительством Российской Федерации устанавливается перечень средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации государственными региональными центрами метрологии.

 

[boss 418]

5 часов назад, Логинов Владимир сказал:

Читайте часть 1 статьи 13 

И что?  Каким боком здесь пристегнуть перечни с метрологическими требованиями и нормами точности?

5 часов назад, Логинов Владимир сказал:

Сначала СИ попадают в сферу, а затем уже в виде исключения какие-то СИ имеют право поверять только институты и цсмы

СИ попадают в сферу вне зависимости от наличия перечней с метрологическими требованиями и нормами точности

[boss 418]

5 часов назад, evGeniy сказал:

А читать внимательно не пробовали?

Расшифруйте, пожалуйста вашу очередную загадочную мысль...

[evGeniy 1088]

15 минут назад, boss сказал:

Расшифруйте, пожалуйста вашу очередную загадочную мысль...

А что расшифровать? 

В п3 ст13 четко прописан перечень, которого и надо следовать. И называется он 250пп. А дальше если вы его посмотрите внимательно, то составлен он в соответствии со сферами. А вы же утверждаете

6 часов назад, boss сказал:

норма п.3 ст.13 существует вне зависимости от других норм ФЗ-102 и не ставит в зависимость безусловное исполнение этой нормы от какого-либо перечня СИ ...

 

[boss 418]

56 минут назад, evGeniy сказал:

В п3 ст13 четко прописан перечень, которого и надо следовать. И называется он 250пп. А дальше если вы его посмотрите внимательно, то составлен он в соответствии со сферами.

Извините, но ПП 250 - это ПП об особом Перечне СИ в сфере... Какое отношение имеют другие перечни с установленными метрологическими требованиями и нормами точности к ПП 250?

[evGeniy 1088]

1 минуту назад, boss сказал:

Извините, но ПП 250 - это ПП об особом Перечне СИ в сфере... Какое отношение имеют другие перечни с установленными метрологическими требованиями и нормами точности к ПП 250?

Это Вам математику надо учить. Пересечение множеств в называется. Без первого перечня с требованиями к точности нет и второго. Вы же не будете спорить, что перечня СИ как такового в 250пп нет?