evGeniy 1 028 Опубликовано 25 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2018 4 минуты назад, boss сказал: Радик Фаргатович не любит флудистов... 1 час назад, boss сказал: Статья 13 вполне себе самостоятельная: в п.1 изложена обязательность поверки СИ в СГРОЕИ, в п.2 установлена обязательность аккредитации лиц, осуществляющих поверку СИ, в п.3 приведена императивная норма в отношении поверки СИ только в ГРЦМ. Я просто спросил смысл ваших последних слов. Точнее флуда. Хотя, зачем? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 25 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2018 33 минуты назад, evGeniy сказал: Я просто спросил смысл ваших последних слов. Точнее флуда. Хотя, зачем? читайте сообщения до конца: "Статьи 11, 12 ФЗ-102 ни как не влияют на положения ст.13 (также как и ст.5), поскольку именно она (статья 13 ФЗ-102) и называется "Поверка средств измерений" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 25 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2018 9 минут назад, boss сказал: читайте сообщения до конца: "Статьи 11, 12 ФЗ-102 ни как не влияют на положения ст.13 (также как и ст.5), поскольку именно она (статья 13 ФЗ-102) и называется "Поверка средств измерений" Просто я повторю свой вопрос. Вы настаиваете, что 13 статья обязывает поверять все си в ЦСМ? А статьи действительно независимые. Одна говорит о необходимости поверки, другая об объектах поверки Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 289 Опубликовано 25 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2018 Чего-то я уже и потеряла нить беседы. Изначально вопрос стоял про сферу распространения п.38 ПП РФ 250. Как на это влияют статьи 11, 12 да и 13 ФЗ-102 непонятно. Уж если измерения попадают под ПП 250, так и выполнение требование статей 11,12 и 13 идет автоматом. Изначально тоже думала, что к п.38 относятся учет эл.энергии, газа и мазута, но ясности нет. С ЦСМовцами разговаривала, поняла, что идет борьба в верхах и установление тарифа (по 250-му ПП) на счетчики эл.энергии - это от туда. Я все же полагаю, что основная статья 1 и п.3 "Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные метрологические требования и которые выполняются при:.." а так как обязательные метрологические требования не установлены - все свободны Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 25 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2018 49 минут назад, evGeniy сказал: Просто я повторю свой вопрос. Вы настаиваете, что 13 статья обязывает поверять все си в ЦСМ? А статьи действительно независимые. Одна говорит о необходимости поверки, другая об объектах поверки Зачем флудить постоянно? ст. 13 говорит о перечне СИ, который устанавливает правительство РФ! И он есть у нас - ПП250!!! Что еще непонятно, может слово императивная норма? Пожалуйста: "Императивная норма (лат. jus cogens) — норма права, выражение которой сделано в определённой, категоричной форме и не подлежит изменению по инициативе её адресатов" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 25 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2018 5 минут назад, boss сказал: Зачем флудить постоянно? ст. 13 говорит о перечне СИ, который устанавливает правительство РФ! И он есть у нас - ПП250!!! Что еще непонятно, может слово императивная норма? Пожалуйста: "Императивная норма (лат. jus cogens) — норма права, выражение которой сделано в определённой, категоричной форме и не подлежит изменению по инициативе её адресатов" А что кто-то покушается на СИ из 250пп? Нет. Просто не надо туда впихивать невпихуемое. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 805 Опубликовано 25 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2018 6 часов назад, boss сказал: Статья 13 вполне себе самостоятельная: в п.1 изложена обязательность поверки СИ в СГРОЕИ, в п.2 установлена обязательность аккредитации лиц, осуществляющих поверку СИ, в п.3 приведена императивная норма в отношении поверки СИ только в ГРЦМ. Статьи 11, 12 ФЗ-102 ни как не влияют на положения ст.13 (также как и ст.5), поскольку именно она (статья 13 ФЗ-102) и называется "Поверка средств измерений" Т.е. вы утверждаете, что СИ подпадающие по вашему в 250 ПП не обязательно относятся к сферам, но обязательно должны поверять и причем только в ЦСМ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 25 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2018 15 минут назад, Логинов Владимир сказал: Т.е. вы утверждаете, что СИ подпадающие по вашему в 250 ПП не обязательно относятся к сферам, но обязательно должны поверять и причем только в ЦСМ? Что значит "не обязательно относятся к сферам"? Поверка обязательна - только в сфере ГРОЕИ!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 805 Опубликовано 25 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2018 2 минуты назад, boss сказал: Что значит "не обязательно относятся к сферам"? Поверка обязательна - только в сфере ГРОЕИ!!! Так требований к СИ в сферах от налоговой нет. Даже таможня худо бедно (без погрешностей) написала требования Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 157 Опубликовано 25 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2018 7 минут назад, Логинов Владимир сказал: Даже таможня худо бедно (без погрешностей) написала требования Таможня дает добро. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 25 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2018 3 минуты назад, Логинов Владимир сказал: Так требований к СИ в сферах от налоговой нет. Даже таможня худо бедно (без погрешностей) написала требования Какие требования? Не путайте кислое - требования к измерениям, в том числе к показателям точности, и пресное - императивную норму ст.13 п.3 Читайте выше, если хотите разобраться (а не тролльнуть в очередной раз) и будет вам счастье... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 805 Опубликовано 25 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2018 6 минут назад, boss сказал: Какие требования? Не путайте кислое - требования к измерениям, в том числе к показателям точности, и пресное - императивную норму ст.13 п.3 Читайте выше, если хотите разобраться (а не тролльнуть в очередной раз) и будет вам счастье... Пока не будет списка от налоговой этот спор бесконечен. Сначала идут сферы (они даже в первой статье - самое главное в начале), а уже потом все остальное включая 250 ПП. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 25 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2018 13 минут назад, boss сказал: и пресное - императивную норму ст.13 п.3 Вам слово понравилось. 4 часа назад, boss сказал: "Императивная норма (лат. jus cogens) — норма права, выражение которой сделано в определённой, категоричной форме и не подлежит изменению по инициативе её адресатов" А сами все пытаетесь внести свои коррективы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 25 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2018 3 минуты назад, Логинов Владимир сказал: Пока не будет списка от налоговой этот спор бесконечен Его уже, наверное, не будет. Зато инспекторы УМТУ пытаются натянуть НДС на всё что попало Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 25 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2018 3 минуты назад, Логинов Владимир сказал: Пока не будет списка от налоговой этот спор бесконечен. Сначала идут сферы (они даже в первой статье - самое главное в начале), а уже потом все остальное включая 250 ПП. читайте Приказ Министерства энергетики РФ от 15 марта 2016 № 179 и (его изменение) Приказ Минэнерго от 13 мая 2018г. № 306 и будет вам счастье... Однако п.3 ст. 13 не ставит в зависимость отдельного перечня СИ от норм точности... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 25 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2018 3 минуты назад, boss сказал: читайте Приказ Министерства энергетики РФ от 15 марта 2016 № 179 и (его изменение) Приказ Минэнерго от 13 мая 2018г. № 306 и будет вам счастье... А это мне одному кажется, что данные приказы никакого отношения не имеет к 250пп? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 805 Опубликовано 26 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2018 (изменено) 10 часов назад, boss сказал: читайте Приказ Министерства энергетики РФ от 15 марта 2016 № 179 и (его изменение) Приказ Минэнерго от 13 мая 2018г. № 306 и будет вам счастье... Однако п.3 ст. 13 не ставит в зависимость отдельного перечня СИ от норм точности... И причем тут налоговая? это в отношении сферы 8) выполнении государственных учетных операций и учете количества энергетических ресурсов; а налоговая это 13) проведении банковских, налоговых, таможенных операций и таможенного контроля; у налоговой свой список должен быть Изменено 26 Октября 2018 пользователем Логинов Владимир Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 26 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2018 3 часа назад, Логинов Владимир сказал: у налоговой свой список должен быть Еще раз: норма п.3 ст.13 существует вне зависимости от других норм ФЗ-102 и не ставит в зависимость безусловное исполнение этой нормы от какого-либо перечня СИ ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 805 Опубликовано 26 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2018 5 минут назад, boss сказал: Еще раз: норма п.3 ст.13 существует вне зависимости от других норм ФЗ-102 и не ставит в зависимость безусловное исполнение этой нормы от какого-либо перечня СИ ... Читайте часть 1 статьи 13 Цитата 1. Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке. Применяющие средства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели обязаны своевременно представлять эти средства измерений на поверку. Сначала СИ попадают в сферу, а затем уже в виде исключения какие-то СИ имеют право поверять только институты и цсмы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 26 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2018 46 минут назад, boss сказал: норма п.3 ст.13 существует вне зависимости от других норм ФЗ-102 и не ставит в зависимость безусловное исполнение этой нормы от какого-либо перечня СИ ... А читать внимательно не пробовали? Цитата 3. Правительством Российской Федерации устанавливается перечень средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации государственными региональными центрами метрологии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 26 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2018 5 часов назад, Логинов Владимир сказал: Читайте часть 1 статьи 13 И что? Каким боком здесь пристегнуть перечни с метрологическими требованиями и нормами точности? 5 часов назад, Логинов Владимир сказал: Сначала СИ попадают в сферу, а затем уже в виде исключения какие-то СИ имеют право поверять только институты и цсмы СИ попадают в сферу вне зависимости от наличия перечней с метрологическими требованиями и нормами точности Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 26 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2018 5 часов назад, evGeniy сказал: А читать внимательно не пробовали? Расшифруйте, пожалуйста вашу очередную загадочную мысль... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 26 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2018 15 минут назад, boss сказал: Расшифруйте, пожалуйста вашу очередную загадочную мысль... А что расшифровать? В п3 ст13 четко прописан перечень, которого и надо следовать. И называется он 250пп. А дальше если вы его посмотрите внимательно, то составлен он в соответствии со сферами. А вы же утверждаете 6 часов назад, boss сказал: норма п.3 ст.13 существует вне зависимости от других норм ФЗ-102 и не ставит в зависимость безусловное исполнение этой нормы от какого-либо перечня СИ ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 26 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2018 56 минут назад, evGeniy сказал: В п3 ст13 четко прописан перечень, которого и надо следовать. И называется он 250пп. А дальше если вы его посмотрите внимательно, то составлен он в соответствии со сферами. Извините, но ПП 250 - это ПП об особом Перечне СИ в сфере... Какое отношение имеют другие перечни с установленными метрологическими требованиями и нормами точности к ПП 250? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 26 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2018 1 минуту назад, boss сказал: Извините, но ПП 250 - это ПП об особом Перечне СИ в сфере... Какое отношение имеют другие перечни с установленными метрологическими требованиями и нормами точности к ПП 250? Это Вам математику надо учить. Пересечение множеств в называется. Без первого перечня с требованиями к точности нет и второго. Вы же не будете спорить, что перечня СИ как такового в 250пп нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
634 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.