Плиты поверочные и разметочные 3000х1250 мм

[DestinyNed 1]

Коллеги, добрый день!

Помогите пожалуйста разобраться в ситуации и восполнить пробел в знаниях.
Нигде, в том числе и здесь на форуме, я не смогла найти ответ на очень любопытный вопрос.

Как вы считаете, так получилось, что ни в ГОСТ 10905-86 ни в методике поверки на плиты поверочные и разметочные МИ 2007-89, ни во всех существующих номерах Гостреестра, в описаниях типа, ссылающих на данные НД и даже в тех, где изготовитель сам написал МП нет даже упоминания размера плит свыше 3000мм? 

Получается, что плиты 3000х1250 не могут быть поверены? Никогда и никакие?
Как же их тогда поверяют сейчас?

Может я чего-то не понимаю? 
Очень прошу вас помочь мне и пролить свет на эту темную историю. 
Всем хорошего дня!
 

[Dobrometr 87]

4 часа назад, DestinyNed сказал:

Очень прошу вас помочь

Я сначала подумал, что здесь есть какая-то тайна. Заглянул во все ГОСТы на плиты, методики поверки. Заглянул в предшественника МИ 2007-89, в ГОСТ 8.210-76, но и в отменённом документе ничего не нашёл про плиты 3000х1250. Возможно, просто не нужно было отечественной промышленности изготавливать поверочные плиты таких размеров, и контролировать их в работе органами поверки. Либо, изготовление плит размером больше 2500х1600 регламентируется закрытыми нормативными документами. И методика поверки их тоже секретная. 

[Dom3n3c 123]

5 часов назад, DestinyNed сказал:

Как же их тогда поверяют сейчас?

Попробуйте обратиться в Тест-СПб:

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results/1-186777172

 

Изменено 7 Ноября 2023 пользователем Dom3n3c

[DestinyNed 1]

39 минут назад, Dom3n3c сказал:

Попробуйте обратиться в Тест-СПб:

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results/1-186777172

 

Мы их там и поверяем в общем-то) просто последний раз трешку поверяли в 21 г., когда при оформлении заявок на поверку Тестом не требовались ни номер Госреестра ни год выпуска. Сейчас грядет очередная поверка, мы боимся) Что-то кто-то и как-то, в самый подходящий момент обратит на этот диссонанс свое пристальное внимание и завернет нам поверку. 
С калиброванной поверочной плитой жить не торт(

[Dom3n3c 123]

5 минут назад, DestinyNed сказал:

Что-то кто-то и как-то, в самый подходящий момент обратит на этот диссонанс свое пристальное внимание и завернет нам поверку

Ну вот и узнайте у них в случае чего, почему то поверяют, то отказывают. Можно даже официальное письмо написать

[владимир 332 1 182]

5 часов назад, DestinyNed сказал:

Как вы считаете, так получилось, что ни в ГОСТ 10905-86 ни в методике поверки на плиты поверочные и разметочные МИ 2007-89, ни во всех существующих номерах Гостреестра, в описаниях типа, ссылающих на данные НД и даже в тех, где изготовитель сам написал МП нет даже упоминания размера плит свыше 3000мм? 
Получается, что плиты 3000х1250 не могут быть поверены?

Если нет в Госреестре не могут. Только калибровка. 

Определение от плоскостности и прямолиненостий  - см в этих Темах

 

 

 

[anabioz_d 18]

12 часов назад, Dobrometr сказал:

Я сначала подумал, что здесь есть какая-то тайна. Заглянул во все ГОСТы на плиты, методики поверки. Заглянул в предшественника МИ 2007-89, в ГОСТ 8.210-76, но и в отменённом документе ничего не нашёл про плиты 3000х1250. Возможно, просто не нужно было отечественной промышленности изготавливать поверочные плиты таких размеров, и контролировать их в работе органами поверки. Либо, изготовление плит размером больше 2500х1600 регламентируется закрытыми нормативными документами. И методика поверки их тоже секретная. 

Изготавливали и больше 2500 мм размером, надо ГОСТ 10905-64 найти, там будет информация, методика поверки во вложении 

методические указания 287.pdf

[Dobrometr 87]

4 часа назад, anabioz_d сказал:

Изготавливали и больше 2500 мм размером, надо ГОСТ 10905-64 найти, там будет информация, методика поверки во вложении 

методические указания 287.pdf 12.62 \u041c\u0411 · 2 скачивания

Спасибо, за документ! Теперь будем искать ГОСТ 10905-64. Однако, судя по этим старым методическим указаниям, они рассматривают методику поверки плит по классам, размеры которых устанавливает этот старый ГОСТ: 

И, судя по списку, размера 3000х1250 мм там не было даже тогда. Либо он, почему-то, не был рассмотрен. 
Возможно, стоит поискать предшественника ГОСТ 10905-64?

[Логинов Владимир 820]

16 минут назад, Dobrometr сказал:

Спасибо, за документ! Теперь будем искать ГОСТ 10905-64. Однако, судя по этим старым методическим указаниям, они рассматривают методику поверки плит по классам, размеры которых устанавливает этот старый ГОСТ: 

И, судя по списку, размера 3000х1250 мм там не было даже тогда. Либо он, почему-то, не был рассмотрен. 
Возможно, стоит поискать предшественника ГОСТ 10905-64?

До ГОСТ 10905-86 был ещё ГОСТ 10905-75, а до ГОСТ 10905-64 - ОСТ 20149-39 - Плиты поверочные и разметочные размером до 1000х1000 мм. Размеры и технические условия

[Dobrometr 87]

Надо вот у этих ребят спросить. Они продают плиту 3000х1250 с поверкой ЦСМ, за мильён. 

 

[Dobrometr 87]

В 07.11.2023 в 12:21, DestinyNed сказал:

Получается, что плиты 3000х1250 не могут быть поверены?

У меня выдалась минутка, и я спросил одних челябинских дельцов, которые храбрились поставить плиту 3000х1250 кл1 с поверкой под заказ, - действительно ли они мне поставить её смогут с поверкой? 

На что мне ответили - да-да, дорогой товарищ, будет тебе поверка на плиту 3000х1250, уже спрашиваем сроки у производителя, поэтому высылай скорее нам карточку предприятия и готовь деньги. 

На что я в переписке возразил - как же это так? Как может быть поверка на плиту, которой и в помине нет ни в ГОСТ 10905, ни в МИ 2007? Вы, если готовы такое поставить, немедленно вышлите мне какие-нибудь сканы свидетельств предыдущих изделий, плит 3000х1250, которые поверяли, ибо нет такого изделия в Госреестре! И не верю я вам поэтому. 

И думал я уже, что не ответит мне незадачливый менеджер, который посчитает меня каким-то ненормальным, и уж тем более, несостоятельным в покупке поверочных плит размером 3000х1250, однако прислал мне он письмо, всё-таки. И в письме сообщает - дорогой товарищ, путаница вышла. Клялись-божились производственники плит 3000х1250 мм, что будет поверка, однако их вывели на чистую воду и заставили признаться, что такая плита может быть поставлена только лишь с калибровкой. 

А к вопросу начала поста - похоже не осталось законных способов получить поверку на плиту 3000х1250 мм. 

[Ника 1 251]

В 07.11.2023 в 16:14, DestinyNed сказал:

Мы их там и поверяем в общем-то)

Ну заявки до сих пор принимает и обрабатывает (выставляет счет) сам отдел. Поэтому позвоните или напишите начальнику, Трусову Н.П, спросите как он поступит.

[Ника 1 251]

В 08.11.2023 в 08:17, Логинов Владимир сказал:

был ещё ГОСТ 10905-75, а до ГОСТ 10905-64

Кто-нибудь нашел эти древние госты, текст у кого-нибудь есть?

Тоже столкнулась с тем, что имеем плиту 2000*1000, 1976 года выпуска. Будем ремонтировать. А потом хотелось бы конечно их поверить. Но по реестру они не в реестре. А вот была ли она в госте 64 или 75 года? (В 86 - она есть)

[владимир 332 1 182]

1 час назад, Ника сказал:

В 08.11.2023 в 08:17, Логинов Владимир сказал:

был ещё ГОСТ 10905-75, а до ГОСТ 10905-64

Кто-нибудь нашел эти древние госты, текст у кого-нибудь есть?

Тоже столкнулась с тем, что имеем плиту 2000*1000, 1976 года выпуска. Будем ремонтировать. А потом хотелось бы конечно их поверить. Но по реестру они не в реестре. А вот была ли она в госте 64 или 75 года? (В 86 - она есть)

ГОСТ 10905-64

Судя по ретро-Литературе 2000*1000 и 3000х1250 мм Не было

https://tepka.ru/slesarnoe_delo/64.html

Цитата

На разметочной плите (ГОСТ 10905—64) устанавливают подлежащие разметке детали и располагают все приспособления и инструмент.

...

Большие плиты имеют размер: 1500х3000; 3000х5000; 4000х6000 и 6000х10 000 мм; средние: 500х800; 750х1000 и 1000х1500 мм и небольшие плиты: 100х200; 200х200; 200х300; 300х300; 300х400; 400x400; 450х600. Плиты очень больших размеров, например 6000X10 000 мм, изготовляются составными из двух или четырех плит, которые скрепляют болтами и шпонками.

и 

стр.193

ГОСТ 10905-75

https://uralspt.ru/product/poverochnye-plity-granitnye/

Цитата

Поверочные плиты гранитные
ГОСТ 10905-75

....

Плита поверочная гранитная 2000*1000 кл. 000
Плита поверочная гранитная 2000*1000 кл. 00
Плита поверочная гранитная 2000*1000 кл. 0

и ТУ2-034-802-74

 

Цитата

Цитата

Плиты поверочные из твердокаменных пород.  ТУ2-034-802-74. 630х400. Класс точности 0. Ставропольский инструментальный завод, 1985,        стр.57-59

 

ИМХО все вопросы к  СТИЗу.(г. Ставрополь). Они по плитам монополисты были...

Изменено 2 Февраля пользователем владимир 332

[Ника 1 251]

22 минуты назад, владимир 332 сказал:

ТУ2-034-802-74

Спасибо. Только это кажется на гранит, а у меня "чугуний"

22 минуты назад, владимир 332 сказал:

ГОСТ 10905-75

Хотелось бы увидеть сам документ, а не только ссылку на него. Но у них и чугуниевые 2000*1000 тоже есть

[владимир 332 1 182]

11 минут назад, Ника сказал:

Только это кажется на гранит, а у меня "чугуний"

Так и понял, что из СЧ, но если в ГОСТ 10905-86, что чугун, что гранит габариты одни и те же, то ИМХО и раньше так былО 

18 минут назад, Ника сказал:

Хотелось бы увидеть сам документ, а не только ссылку на него.

, но "на безрыбье и рак рыба" 

[владимир 332 1 182]

54 минуты назад, владимир 332 сказал:

ГОСТ 10905-64

Судя по ретро-Литературе 2000*1000 и 3000х1250 мм Не было

и по ссылке в МУ 287 тоже

В 08.11.2023 в 03:16, anabioz_d сказал:

Изготавливали и больше 2500 мм размером, надо ГОСТ 10905-64 найти, там будет информация, методика поверки во вложении 

методические указания 287.pdf 12.62 \u041c\u0411 · 16 скачиваний

...

но там другие размеры по сравнению с книжным вариантом

1 час назад, владимир 332 сказал:

Большие плиты имеют размер: 1500х3000; 3000х5000; 4000х6000 и 6000х10 000 мм; средние: 500х800; 750х1000 и 1000х1500 мм и небольшие плиты: 100х200; 200х200; 200х300; 300х300; 300х400; 400x400; 450х600. Плиты очень больших размеров, например 6000X10 000 мм

[gorby 125]

Есть ещё один интересный госреестр - 11199-88 -- Ингструментально-поверочные блоки на базе поверочных плит ИПБЧ

Там стенды из  чугунных плит 3000х1250 мм.

Так что если у вас две плиты рядышком - поверке подлежит, а вот по-отдельности - увы.

[владимир 332 1 182]

3 часа назад, gorby сказал:

Есть ещё один интересный госреестр - 11199-88 -- Ингструментально-поверочные блоки на базе поверочных плит ИПБЧ

Там стенды из  чугунных плит 3000х1250 мм.

Так что если у вас две плиты рядышком - поверке подлежит, а вот по-отдельности - увы.

+ 

так и было на прежней работе: 2 плиты 1600 х 1000 мм с установкой по уровню

 

[Viktor_1999 1]

ГОСТ 10905-75 ПЛИТЫ ПОВЕРОЧНЫЕ И РАЗМЕТОЧНЫЕ. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ якобы есть в БД https://www.normacs.ru/Doclist/doc/43TN.html

если есть знакомые сдоступом.. 

[Ника 1 251]

9 минут назад, Viktor_1999 сказал:

ГОСТ 10905-75 ПЛИТЫ ПОВЕРОЧНЫЕ И РАЗМЕТОЧНЫЕ. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ якобы есть в БД https://www.normacs.ru/Doclist/doc/43TN.html

если есть знакомые сдоступом.. 

Был бы доступ, я бы не клянчила

 

[Ника 1 251]

В 08.11.2023 в 03:16, anabioz_d сказал:

надо ГОСТ 10905-64 найти

Залезла сегодня в свои "закрома" и нашла там гост 64 года. 75 г. - не откопалось ((

[gorby 125]

ОСТ 20149-39 тоже у меня есть в закромах, но там максимальный размер плиты - 1500х1000

[Ника 1 251]

4 часа назад, gorby сказал:

ОСТ 20149-39 тоже у меня есть в закромах, но там максимальный размер плиты - 1500х1000

Так и в 64 только 1600.

Но в 75 2-х метровая уже была.

Жалко что ОТ на плиты от 74 года (04398-74), и там ссылка на гост 64 года. А через год, после выхода нового госта, его никто не "переутвердил"/ не обновил ((

[владимир 332 1 182]

15 минут назад, Ника сказал:

Жалко что ОТ на плиты от 74 года (04398-74), и там ссылка на гост 64 года. А через год, после выхода нового госта, его никто не "переутвердил"/ не обновил ((

 

В 02.02.2024 в 22:28, владимир 332 сказал:

ИМХО все вопросы к  СТИЗу.(г. Ставрополь). Они по плитам монополисты были...

http://www.stizinstrument.ru/index.php?lang=ru

Цитата

АО «Ставропольский инструментальный завод» ведет свою производственную деятельность с 1960 года и выпускает следующую продукцию:  штангенциркули размером от 125мм до 4000мм, угольники поверочные размером от 100мм до 1600мм, линейки стальные с широкой поверхностью прямоугольного и двутаврового сечения размером от 400мм до 4000мм, плиты поверочные и разметочные гранитные и чугунные размером от 250мм до 3000мм, линейки измерительные размером от 150мм до 1000мм, специальные изделия из твердокаменных пород.